Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
gelsomina31
Grand Maître

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par gelsomina31 Jeu 24 Avr 2014 - 12:47
La bave du crapaud n’atteint pas la blanche colombe?  Rolling Eyes 
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Reine Margot Jeu 24 Avr 2014 - 12:49
ça va loin là quand même...  :shock: :shock: :shock:

ou comment brûler ce que l'on a adoré...


Dernière édition par Reine Margot le Jeu 24 Avr 2014 - 12:54, édité 1 fois

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
avatar
User17706
Bon génie

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par User17706 Jeu 24 Avr 2014 - 12:49
Concernant ces deux billets de Brighelli consacrés à ses aventures sur un seul forum, ce que je me demande, c'est si c'est si évident que ça va intéresser quelqu'un, à part les membres du forum en question justement.
avatar
Invité
Invité

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Invité Jeu 24 Avr 2014 - 12:51
Il cite aussi le Trouble.

Son intelligence était dans sa moustache.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Isis39 Jeu 24 Avr 2014 - 12:52
Dwarf a écrit:Enjoy : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-forums-de-profs-une-cour-de-recre-dictatoriale-24-04-2014-1815776_1886.php

Et hop, c'est reparti contre les profs d'HG
gelsomina31
gelsomina31
Grand Maître

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par gelsomina31 Jeu 24 Avr 2014 - 12:52
PauvreYorick a écrit:Concernant ces deux billets de Brighelli consacrés à ses aventures sur un seul forum, ce que je me demande, c'est si c'est si évident que ça va intéresser quelqu'un, à part les membres du forum en question justement.
Pareil.

_________________
Fear buildswalls.Hope builds bridges !

« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par V.Marchais Jeu 24 Avr 2014 - 12:53
C'est exactement ce que je me disait, Yorick. Brighelli s'est discrédité pour bien peu de profit. Ceux qui fréquentent Néo ne peuvent que condamner cette diatribe sans mesure, et ceux qui ne le fréquentent pas... eh bien peu leur chaut ! Entre les deux, seuls quelques illuminés du type Merieme et les JRE y trouveront du grain à moudre - un bien triste paradoxe si même on voulait accorder quelque crédit à la thèse de Brighelli.
gelsomina31
gelsomina31
Grand Maître

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par gelsomina31 Jeu 24 Avr 2014 - 12:53
Isis39 a écrit:
Dwarf a écrit:Enjoy : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-forums-de-profs-une-cour-de-recre-dictatoriale-24-04-2014-1815776_1886.php

Et hop, c'est reparti contre les profs d'HG

Apparemment, vous l'avez traumatisé!  :lol:

_________________
Fear buildswalls.Hope builds bridges !

« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
avatar
Invité
Invité

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Invité Jeu 24 Avr 2014 - 12:57
V.Marchais a écrit:C'est exactement ce que je me disait, Yorick. Brighelli s'est discrédité pour bien peu de profit. Ceux qui fréquentent Néo ne peuvent que condamner cette diatribe sans mesure, et ceux qui ne le fréquentent pas... eh bien peu leur chaut ! Entre les deux, seuls quelques illuminés du type Merieme et les JRE y trouveront du grain à moudre - un bien triste paradoxe si même on voulait accorder quelque crédit à la thèse de Brighelli.

Dans l'article, il cite tout de même tous ceux qu'il juge, comme lui, victimes de la censure de Neoprofs...faudrait pas qu'il aille les chercher pour mener une croisade !
Kapellmeister
Kapellmeister
Habitué du forum

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Kapellmeister Jeu 24 Avr 2014 - 12:58
Bon, en fait, Shepherd, c'est Marion Sigaut, c'est ça ?
Infiniment
Infiniment
Habitué du forum

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Infiniment Jeu 24 Avr 2014 - 12:59
L'ensemble est assez consternant. Quelle qu'ait été la teneur de cette affaire auparavant, M. Brighelli n'honore pas sa plume avec ces deux billets.

En outre, avoir un avis autorisé sur certains sujets n'autorise pas à distribuer à tout bout de champ bons points ou avertissements. Un peu de remise en question est également parfois salutaire.

_________________
Ah ! la belle chose, que de savoir quelque chose !
Violet
Violet
Empereur

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Violet Jeu 24 Avr 2014 - 13:01
Dwarf a écrit:Enjoy : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-forums-de-profs-une-cour-de-recre-dictatoriale-24-04-2014-1815776_1886.php

ça alors...

Je n'en reviens pas. :shock: 
palomita
palomita
Neoprof expérimenté

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par palomita Jeu 24 Avr 2014 - 13:04
Violet a écrit:
Dwarf a écrit:Enjoy : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-forums-de-profs-une-cour-de-recre-dictatoriale-24-04-2014-1815776_1886.php

ça alors...

Je n'en reviens pas. :shock: 

Même réaction .

_________________
"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Reine Margot Jeu 24 Avr 2014 - 13:06
Kapellmeister a écrit:Bon, en fait, Shepherd, c'est Marion Sigaut, c'est ça ?

je me pose la même question.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Zorglub
Zorglub
Habitué du forum

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Zorglub Jeu 24 Avr 2014 - 13:10
Reine Margot a écrit:
Kapellmeister a écrit:Bon, en fait, Shepherd, c'est Marion Sigaut, c'est ça ?

je me pose la même question.
C'est qui Marion Sigaut ?
Qu'a-t elle fait de sérieux pour mériter cet outing sauvage ?

Parce que c'est quand même grave de dévoiler l'identité réelle d'un membre de néoprofs.
Guillaume le Grand
Guillaume le Grand
Fidèle du forum

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Guillaume le Grand Jeu 24 Avr 2014 - 13:16
Zorglub a écrit:
Reine Margot a écrit:
Kapellmeister a écrit:Bon, en fait, Shepherd, c'est Marion Sigaut, c'est ça ?

je me pose la même question.
C'est qui Marion Sigaut ?
Qu'a-t elle fait de sérieux pour mériter cet outing sauvage ?

Parce que c'est quand même grave de dévoiler l'identité réelle d'un membre de néoprofs.

C'est une ''historienne'' dans la mouvance des Dieudonné, Soral et compagnie, il me semble

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
Dwarf
Dwarf
Vénérable

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Dwarf Jeu 24 Avr 2014 - 13:17
Lornet a écrit:Il cite aussi le Trouble.

Son intelligence était dans sa moustache.
 Razz 
Samson des temps modernes.
 :lol!: 
Dwarf
Dwarf
Vénérable

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Dwarf Jeu 24 Avr 2014 - 13:19
Zorglub a écrit:
Reine Margot a écrit:
Kapellmeister a écrit:Bon, en fait, Shepherd, c'est Marion Sigaut, c'est ça ?

je me pose la même question.
C'est qui Marion Sigaut ?
Qu'a-t elle fait de sérieux pour mériter cet outing sauvage ?

Parce que c'est quand même grave de dévoiler l'identité réelle d'un membre de néoprofs.
+1 Si on reproche à Abraxas ce procédé, pourquoi le pratiquer soi-même?
avatar
Invité
Invité

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Invité Jeu 24 Avr 2014 - 13:22
N'empêche qu'il appelle les bannis de Neoprofs "le camp des morts-vivants"  Twisted Evil :

Spoiler:
Kapellmeister
Kapellmeister
Habitué du forum

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Kapellmeister Jeu 24 Avr 2014 - 13:23
Dwarf a écrit:
Zorglub a écrit:
Reine Margot a écrit:

je me pose la même question.
C'est qui Marion Sigaut ?
Qu'a-t elle fait de sérieux pour mériter cet outing sauvage ?

Parce que c'est quand même grave de dévoiler l'identité réelle d'un membre de néoprofs.
+1 Si on reproche à Abraxas ce procédé, pourquoi le pratiquer soi-même?
Parce que vous croyez vraiment que j'ai écrit ça sérieusement ? Et moi qui ai toujours pensé que le point d'ironie selon Rousseau était une khonnerie. En fait, il avait peut-être raison.
Fabienne
Fabienne
Niveau 9

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Fabienne Jeu 24 Avr 2014 - 13:27
Je n'ai pas tout suivi, car je navigue bien loin de Neoprofs depuis pas mal de temps, mais je glisse ici un petit mot de soutien à John.

Mon prénom a été cité dans le fil de discussion. J'ai effectivement créé Neoprofs en 2001, après l'obtention de mon Capes, et ce pour faire suite au "Capes de Lettres modernes en clair". J'en ai assuré les rênes toute seule jusqu'en 2007. Quand mon 2ème enfant est né, c'était juste devenu complètement ingérable. La modération des messages, la banque de données... Tout cela me prenait plusieurs heures par jour. Raoul et ses amis du Trouble s'amusaient comme des fous à poster tout et n'importe quoi, avec une sorte de plaisir sadique. Un message a été posté pendant cette période sur le forum, me disant en substance: "toi et tes enfants, je vais vous éventrer".

C'est à ce moment-là que j'ai voulu tout laisser tomber. Et John a eu la gentillesse de bien vouloir prendre la suite. Il a repris le site et le forum, qui n'existeraient tout simplement plus sans lui. Je sais le boulot que lui et les modérateurs abattent, je sais ce que cela représente.

J'ai lu l'article de M. Brighelli, que je n'ai pas l'honneur de connaître par ailleurs, sinon de nom. Je ne polémiquerai pas, je suis trop loin du forum pour disserter sur ce qu'il s'y passe au jour le jour, mais je veux néanmoins revenir sur la notion de modération.

Il est toujours à un moment ou à un autre question de point Godwin quand on parle de modération sur internet. Il me semble que l'article de M. Brighelli s'en trouve dangereusement près.
Quand supprimer un message, quelle ligne ne pas franchir? Comment lutter contre les "trolls" sans charte? Le sujet n'est pas simple, et mérite je pense, plus qu'un simple vilipandage en place publique. Ou commence la censure, jusqu'où doit-on aller pour assurer à chacun un espace de parole et d'écoute? A l'heure d'aujourd'hui, je n'ai toujours pas les réponses. Et vous, Monsieur Brighelli?

Bref, ce long message n'avait qu'un seul but: dire merci à John et aux modérateurs, et leur dire que je suis de tout cœur avec eux, bien que n'ayant plus aucun lien sinon "sentimental" avec Neoprofs.
John
John
Médiateur

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par John Jeu 24 Avr 2014 - 13:29
Dwarf a écrit:
Zorglub a écrit:
Reine Margot a écrit:
Kapellmeister a écrit:Bon, en fait, Shepherd, c'est Marion Sigaut, c'est ça ?
je me pose la même question.
C'est qui Marion Sigaut ?
Qu'a-t elle fait de sérieux pour mériter cet outing sauvage ?
Parce que c'est quand même grave de dévoiler l'identité réelle d'un membre de néoprofs.
+1 Si on reproche à Abraxas ce procédé, pourquoi le pratiquer soi-même?
Il suffit d'une recherche sur le forum pour avoir la réponse à cette question. Une recherche sur internet expliquerait aussi le sens du mot "outing".
Je n'ai pas le temps de donner les explication moi-même : je suis occupé à lire des âneries redondantes sur deux blogs extérieurs.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
John
John
Médiateur

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par John Jeu 24 Avr 2014 - 13:30
Merci Fabienne Smile

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Balthamos
Balthamos
Doyen

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Balthamos Jeu 24 Avr 2014 - 13:33
Guillaume le Grand a écrit:
C'est une ''historienne'' dans la mouvance des Dieudonné, Soral et compagnie, il me semble

"historienne" reconnue par elle mais pas par les autres, adepte de la théorie du complot comme grille d'interprétation, très proche du groupe "égalité et réconciliation" (celui de Soral), et membre du parti Debout la république (elle avait des responsabilités dedans, avant de radicaliser son discours). Bref, quelqu'un qui gagne à être connu. Ou pas.
Si un historien est d'abord un spécialiste et chercheur du passé reconnu par ses paires, je ne suis pas sûr qu'elle en est.


Kapellmeister a écrit:
Parce que vous croyez vraiment que j'ai écrit ça sérieusement ? Et moi qui ai toujours pensé que le point d'ironie selon Rousseau était une khonnerie. En fait, il avait peut-être raison.

C'est la difficulté d'un forum et de l'écrit en général, l'ironie, le cynisme ou autre second degré sont difficiles à faire passer et comprendre. Smile


Dernière édition par balthamos le Jeu 24 Avr 2014 - 13:34, édité 1 fois

_________________
Spoiler:
Dwarf
Dwarf
Vénérable

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Dwarf Jeu 24 Avr 2014 - 13:33
Kapellmeister a écrit:
Dwarf a écrit:
Zorglub a écrit:
C'est qui Marion Sigaut ?
Qu'a-t elle fait de sérieux pour mériter cet outing sauvage ?

Parce que c'est quand même grave de dévoiler l'identité réelle d'un membre de néoprofs.
+1 Si on reproche à Abraxas ce procédé, pourquoi le pratiquer soi-même?
Parce que vous croyez vraiment que j'ai écrit ça sérieusement ? Et moi qui ai toujours pensé que le point d'ironie selon Rousseau était une khonnerie. En fait, il avait peut-être raison.
Ah mais, n'étant revenu sur le forum qu'il y a peu, je ne prétends pas être en mesure de savoir si ce propos était ou non ironique, mon cher.

Je note sinon la délicate attention finale.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Empty Re: Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point

par Marie Laetitia Jeu 24 Avr 2014 - 13:35
Dwarf a écrit:Enjoy : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-forums-de-profs-une-cour-de-recre-dictatoriale-24-04-2014-1815776_1886.php

Grotesque.  :| 

Pauvre homme. Cela fait beaucoup de rencœurs pour un seul individu. Cela dit, j'aurais été curieuse de connaître l'opinion d'une IPR d'Histoire-Géographie, dont il avait recensé le livre qu'elle avait publié, sur les débats qui ont eu lieu ici entre Brighelli et quelques membres du forum... débats qu'il n'a toujours pas digérés. Mais comme elle n'intervient plus ici depuis longtemps, cela restera un mystère.

_________________
 Jean-Paul Brighelli s'attaque à néoprofs, et notamment à son administrateur, sur ses blogs Causeur et Le Point - Page 12 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum