Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

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Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par The Goon le Sam 26 Avr 2014 - 12:38

En 2013, 9,6 % des participants à la Journée Défense et Citoyenneté (JDC) rencontrent des difficultés en lecture. Pour une partie d’entre eux – 4,1 % de l’ensemble – ces difficultés sont très importantes. 8,6 % ont une maîtrise fragile de la lecture et 81,8 % sont des lecteurs efficaces.
Les performances en lecture progressent avec le niveau d’études et sont plus élevées chez les filles que chez les garçons. C’est dans le Nord de la France que les difficultés de lecture sont les plus fréquentes.
Enfin, la comparaison des données 2013 avec celles des années précédentes indique une baisse de la part des jeunes en difficulté de lecture depuis 2010.
La note d'information intégrale de la DEPP à ce sujet :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/2014/06/2/DEPP_NI_2014_12_JDC_2013_lecture_317062.pdf

Dans les deux cas, les résultats sont moins bons dans le Nord de la France : Picardie, Nord-Pas-de-Calais, Champagne-Ardenne…, et meilleurs en Bretagne et en Rhône-Alpes. Enfin, la grande majorité (80 % en lecture) des jeunes en difficulté n’ont pas dépassé le collège ou un cursus professionnel en lycée (CAP ou bac pro).
http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2014/04/25/un-jeune-sur-dix-en-difficulte-en-lecture-et-mathematiques/

C'est sans doute parce que les élèves sont à 4 jours dans le Rhône depuis 25 ans. Twisted Evil



Dernière édition par John le Sam 26 Avr 2014 - 14:54, édité 1 fois (Raison : titre précisé + ajout d'un extrait de la note d'information + lien vers l'étude.)

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par John le Sam 26 Avr 2014 - 14:56

Les bonnes performances de la Bretagne dans ce genre d'études revient très fréquemment : de ce point de vue, la Bretagne est un peu notre Bavière à nous (c'est le Land allemand qui, à ma connaissance et selon différents tests, réussit le mieux du point de vue académique).

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par InvitéF le Sam 26 Avr 2014 - 16:18

@John a écrit:Les bonnes performances de la Bretagne dans ce genre d'études revient très fréquemment : de ce point de vue, la Bretagne est un peu notre Bavière à nous (c'est le Land allemand qui, à ma connaissance et selon différents tests, réussit le mieux du point de vue académique).

L'explication qu'on nous donne "officiellement" en Bretagne - hormis le fait que les bretons sont les meilleurs, naturellement - est que la concurrence très forte entre le public et le privé doperait les performances de chaque établissement et donc les résultats. Je n'y crois pas beaucoup mais je dois admettre qu'à part ça, je ne vois pas d'autre explication valable. Sinon, il y aurait bien une variable culturelle, le fait que les bretons, plutôt pauvres, n'ont longtemps eu le choix qu'entre l'émigration et la réussite à l'école, ce qui expliquerait le décalage.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Dhaiphi le Sam 26 Avr 2014 - 18:06

Frater a écrit:mais je dois admettre qu'à part ça, je ne vois pas d'autre explication valable.
Marc Le Bris est instituteur et directeur d’école primaire (publique) dans l’académie de Rennes.  professeur 
 Razz Laughing 

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par John le Sam 26 Avr 2014 - 18:06

Comme quoi : ça ne l'empeche pourtant pas de dire souvent n'importe quoi.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 26 Avr 2014 - 18:08

@John a écrit:Comme quoi : ça ne l'empeche pourtant pas de dire souvent n'importe quoi.

En Bretagne : ça pourrait etre dû au chouchen ? Very Happy

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par John le Sam 26 Avr 2014 - 18:12

Hélas non, je ne pense pas, dans le cas present.
Et pour eviter toute ambiguité, j'ajoute que selon moi Le Bris n'est effectivement pas bete du tout.


Dernière édition par John le Dim 27 Avr 2014 - 1:06, édité 1 fois

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par gauvain31 le Sam 26 Avr 2014 - 18:16

@John a écrit:Comme quoi : ça ne l'empeche pourtant pas de dire souvent n'importe quoi.

Qu'a-t-il dit de si bête ?

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par egomet le Sam 26 Avr 2014 - 18:23

Frater a écrit:
@John a écrit:Les bonnes performances de la Bretagne dans ce genre d'études revient très fréquemment : de ce point de vue, la Bretagne est un peu notre Bavière à nous (c'est le Land allemand qui, à ma connaissance et selon différents tests, réussit le mieux du point de vue académique).

L'explication qu'on nous donne "officiellement" en Bretagne - hormis le fait que les bretons sont les meilleurs, naturellement - est que la concurrence très forte entre le public et le privé doperait les performances de chaque établissement et donc les résultats. Je n'y crois pas beaucoup mais je dois admettre qu'à part ça, je ne vois pas d'autre explication valable. Sinon, il y aurait bien une variable culturelle, le fait que les bretons, plutôt pauvres, n'ont longtemps eu le choix qu'entre l'émigration et la réussite à l'école, ce qui expliquerait le décalage.

Pourquoi ce doute? L'explication est cohérente. La concurrence t'oblige à maintenir un niveau raisonnable. Si les familles commencent à déserter l'établissement, c'est le signe qu'il faut rectifier le tir rapidement.
C'est conforme à ce qu'on peut observer dans tous les domaines, en économie ou ailleurs, les monopoles se traduisent mécaniquement par une baisse de qualité du service ou par un surcoût pour le consommateur. Pourquoi l'éducation serait-elle une exception?

Il faut juste vérifier si la concurrence est effectivement plus forte en Bretagne qu'ailleurs. Si ce n'est pas le cas, il faut chercher l'explication ailleurs. Mais si c'est bien le cas, inutile d'aller chercher plus loin.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par PauvreYorick le Sam 26 Avr 2014 - 18:26

@egomet a écrit: si c'est bien le cas, inutile d'aller chercher plus loin.
Tss tss ! professeur Wink

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 26 Avr 2014 - 18:27

@PauvreYorick a écrit:
@egomet a écrit: si c'est bien le cas, inutile d'aller chercher plus loin.
Tss tss ! professeurWink

De toute façon, comme tu n'as pas suffisamment de concurrents philosophes sur le forum, je pense que tes messages ne sont pas d'une qualité suffisante pour employer ce petit ton-là.

 Laughing 

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par PauvreYorick le Sam 26 Avr 2014 - 18:30

Non mais je veux dire qu'on ne peut pas s'arrêter à la première explication vraisemblable, c'est la recette magique de l'erreur ça. (Je ne veux pas dire non plus que ce n'est pas la bonne explication.)

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 26 Avr 2014 - 18:32

J'avais compris  Wink 

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par PauvreYorick le Sam 26 Avr 2014 - 18:35

Oui MK, mais tout le monde ne suit pas le fil sur le troll Very Happy

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par InvitéF le Sam 26 Avr 2014 - 21:37

@egomet a écrit:Pourquoi ce doute? L'explication est cohérente. La concurrence t'oblige à maintenir un niveau raisonnable. Si les familles commencent à déserter l'établissement, c'est le signe qu'il faut rectifier le tir rapidement.
Je ne suis pas fondamentalement hostile à cette explication mais en tant qu'enseignant dans un gros lycée de Rennes, je peux t'assurer que la concurrence du privé n'est pas si forte que ça, nous ne sommes pas toujours en train de nous mettre la pression à ce sujet, loin de là ! Et puis, je crois qu'il y a autant d'établissements privés en Vendée par exemple (en gros 50/50, comme en Bretagne) et apparemment, ils n'obtiennent pas de si bons résultats que les nôtres. Personnellement, ça ne me surprend pas - en Bretagne on trouve que les vendéens sont un peu des ploucs  Laughing - mais je crois que ça invalide l'hypothèse libérale, hélas.

L'hypothèse du chouchen me paraît tout aussi farfelue parce que personne ne boit chez nous de ce breuvage immonde, en dehors des touristes ; l'explication tiendrait plutôt, à mon humble avis, à deux éléments complémentaires : la survivance (inexplicable en 2014) de nombreux punks à chiens et la consommation massive de bière.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par User5899 le Sam 26 Avr 2014 - 21:45

Frater a écrit:
@John a écrit:Les bonnes performances de la Bretagne dans ce genre d'études revient très fréquemment : de ce point de vue, la Bretagne est un peu notre Bavière à nous (c'est le Land allemand qui, à ma connaissance et selon différents tests, réussit le mieux du point de vue académique).

L'explication qu'on nous donne "officiellement" en Bretagne - hormis le fait que les bretons sont les meilleurs, naturellement - est que la concurrence très forte entre le public et le privé doperait les performances de chaque établissement et donc les résultats. Je n'y crois pas beaucoup mais je dois admettre qu'à part ça, je ne vois pas d'autre explication valable. Sinon, il y aurait bien une variable culturelle, le fait que les bretons, plutôt pauvres, n'ont longtemps eu le choix qu'entre l'émigration et la réussite à l'école, ce qui expliquerait le décalage.
Sinon, il y a aussi l'iode dans l'air, le phosphore dans le poisson, et le printemps qui fleurit trois semaines avant Paris Smile

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par User5899 le Sam 26 Avr 2014 - 21:47

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@egomet a écrit: si c'est bien le cas, inutile d'aller chercher plus loin.
Tss tss ! professeurWink

De toute façon, comme tu n'as pas suffisamment de concurrents philosophes sur le forum, je pense que tes messages ne sont pas d'une qualité suffisante pour employer ce petit ton-là.

 Laughing 
Mouais, si on va par là, le gavé de gnôle, hein...

Spoiler:
Pfff... Fallait rien dire, PY, c'était marrant Smile

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par LouisBarthas le Sam 26 Avr 2014 - 22:02

@Dhaiphi a écrit:
Frater a écrit:mais je dois admettre qu'à part ça, je ne vois pas d'autre explication valable.
Marc Le Bris est instituteur et directeur d’école primaire (publique) dans l’académie de Rennes.  professeur 
 Razz Laughing 
J'ai pensé la même chose !  topela 
Allez, rappelons les deux livres revigorants de Marc le Bris :
"Et vos enfants ne sauront pas lire ni compter" (Stock, 2004) et "Bonheur d'école" (Jean-Claude Gawsewitch, 2009).

_________________
Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
Mais leur plus grande félicité vient du continuel orgueil de leur savoir. Eux qui bourrent le cerveau des enfants de pures extravagances. - Erasme

Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Spinoza1670 le Sam 26 Avr 2014 - 22:46

C'est sûrement grâce à la méthode Boscher, inventée dans les Côtes d'Armor.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par LouisBarthas le Dim 27 Avr 2014 - 0:36

@Spinoza1670 a écrit:C'est sûrement grâce à la méthode Boscher, inventée dans les Côtes d'Armor.
Département des Côtes-du-Nord à l'époque !

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par John le Dim 27 Avr 2014 - 1:12

@LouisBarthas a écrit:
@Dhaiphi a écrit:
Frater a écrit:mais je dois admettre qu'à part ça, je ne vois pas d'autre explication valable.
Marc Le Bris est instituteur et directeur d’école primaire (publique) dans l’académie de Rennes.  professeur 
 Razz Laughing 
J'ai pensé la même chose !  topela 
Allez, rappelons les deux livres revigorants de Marc le Bris :
"Et vos enfants ne sauront pas lire ni compter" (Stock, 2004) et "Bonheur d'école" (Jean-Claude Gawsewitch, 2009).
Livres intelligents, et "revigorants" leur convient effectivement bien.
Mais l'idéologie politique de Marc Le Bris, qui correspond plutôt, si je ne m'abuse, à la droite dure version Dupont-Aignan, m'a rebuté durant plusieurs années, et m'inquiète à présent.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par LouisBarthas le Dim 27 Avr 2014 - 1:22

@Spinoza1670 a écrit:C'est sûrement grâce à la méthode Boscher, inventée dans les Côtes d'Armor.
"Nous visitons l’école et nous inscrivons le petit et ses frères sur le registre. Au moment de prendre congé, elle m’interrompt : « Si vous ne m’aviez pas parlé de lecture tout à l’heure, je ne vous l’aurais pas dit, mais j’ai récupéré à la mairie de mon village, avant qu’ils ne soient brûlés, quelques vieux livres d’école. Et lorsque j’ai vu comment la maîtresse commençait la lecture, j’ai pris une méthode Boscher et j’en ai fait un peu avec lui tous les soirs. D’ailleurs, ça ressemble beaucoup à ce que fait l’orthophoniste. Mais je ne l’ai pas dit, parce que l’année dernière, une maman qui faisait pareil l’a avoué à la maîtresse qui ne lui a plus adressé la parole de l’année. » Je lui ai montré le petit manuel blanc et rouge rangé dans mon bureau. Elle a souri. « Oui, c’est bien celui-là… »"

Marc le Bris, "Et vos enfants ne sauront pas lire ni compter" (Stock, 2004)

Heureusement que les gens ordinaires possèdent encore du bon sens, selon les expressions d'Orwell.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par John le Dim 27 Avr 2014 - 1:26

Oui voilà : c'est "revigorant".
Ca me va, moi, comme définition.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Igniatius le Dim 27 Avr 2014 - 1:28

Frater a écrit:
@egomet a écrit:Pourquoi ce doute? L'explication est cohérente. La concurrence t'oblige à maintenir un niveau raisonnable. Si les familles commencent à déserter l'établissement, c'est le signe qu'il faut rectifier le tir rapidement.
Je ne suis pas fondamentalement hostile à cette explication mais en tant qu'enseignant dans un gros lycée de Rennes, je peux t'assurer que la concurrence du privé n'est pas si forte que ça, nous ne sommes pas toujours en train de nous mettre la pression à ce sujet, loin de là ! Et puis, je crois qu'il y a autant d'établissements privés en Vendée par exemple (en gros 50/50, comme en Bretagne) et apparemment, ils n'obtiennent pas de si bons résultats que les nôtres. Personnellement, ça ne me surprend pas - en Bretagne on trouve que les vendéens sont un peu des ploucs  Laughing - mais je crois que ça invalide l'hypothèse libérale, hélas.

L'hypothèse du chouchen me paraît tout aussi farfelue parce que personne ne boit chez nous de ce breuvage immonde, en dehors des touristes ; l'explication tiendrait plutôt, à mon humble avis, à deux éléments complémentaires : la survivance (inexplicable en 2014) de nombreux punks à chiens et la consommation massive de bière.

La Vendée est dans l'académie de Nantes qui, chaque année, se tire la bourre avec Rennes pour le titre de 1ère académie pour les résultats au bac.
Chez nous aussi, on nous sert la concurrence privé/public, et je pense, personnellement, que ce peut être une partie de l'explication.
Le fait aussi que nous soyons génétiquement meilleurs aussi sans doute.

Par contre, je suis d'accord : pour moi aussi, les Vendéens sont des ploucs Very Happy

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par John le Dim 27 Avr 2014 - 2:20

Le fait aussi que nous soyons génétiquement meilleurs aussi sans doute.
 heu 

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