Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par John le Sam 26 Avr 2014 - 20:20

Le fait aussi que nous soyons génétiquement meilleurs aussi sans doute.
 heu 

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Invité le Sam 26 Avr 2014 - 20:50

C'est l'humour d'Igniatius. Razz

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Ronin le Sam 26 Avr 2014 - 21:06

Plus de radiations, naturelles en Bretagne, semblent favoriser les performances cognitives. De là à dire que les bretons sont lumineux, la nuit, il y a un pas à franchir...

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par doctor who le Dim 27 Avr 2014 - 1:21

La concentration en nitrates ?

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Dhaiphi le Dim 27 Avr 2014 - 2:43

Le portrait du Breton en réussite scolaire s'affine : génétiquement différent, abreuvé de chouchen, naturellement irradié, imprégné de nitrates... ça fait envie !  Laughing

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Igniatius le Dim 27 Avr 2014 - 2:59

@John a écrit:
Le fait aussi que nous soyons génétiquement meilleurs aussi sans doute.
 heu 
Tu n'as quand même pas cru que je suis un militant de l'eugénisme celtique ?
holderfar a écrit:C'est l'humour d'Igniatius. Razz
Ben oui.


Par contre, je m'insurge contre le fait que l'on rajoute un smiley à mon post : on pourrait croire que ma réflexion sur les Vendéens est humoristique.



Spoiler:
 Laughing 


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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Igniatius le Dim 27 Avr 2014 - 3:00

@Dhaiphi a écrit:Le portrait du Breton en réussite scolaire s'affine : génétiquement différent, abreuvé de chouchen, naturellement irradié, imprégné de nitrates... ça fait envie !  Laughing


Le prochain qui sous-entend que le Breton sent l'algue verte sera condamné à venir prendre l'apéro à Auray à 15h.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Reine Margot le Dim 27 Avr 2014 - 3:13

Frater a écrit:
L'hypothèse du chouchen me paraît tout aussi farfelue parce que personne ne boit chez nous de ce breuvage immonde, en dehors des touristes ; l'explication tiendrait plutôt, à mon humble avis, à deux éléments complémentaires : la survivance (inexplicable en 2014) de nombreux punks à chiens et la consommation massive de bière.

ah ça a toujours été un mystère pour moi: pourquoi autant de punks à chiens en Bretagne et spécialement à Rennes?  Razz 

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150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par User5899 le Dim 27 Avr 2014 - 3:22

@Reine Margot a écrit:
Frater a écrit:
L'hypothèse du chouchen me paraît tout aussi farfelue parce que personne ne boit chez nous de ce breuvage immonde, en dehors des touristes ; l'explication tiendrait plutôt, à mon humble avis, à deux éléments complémentaires : la survivance (inexplicable en 2014) de nombreux punks à chiens et la consommation massive de bière.

ah ça a toujours été un mystère pour moi: pourquoi autant de punks à chiens en Bretagne et spécialement à Rennes?  Razz 
De tout temps, le punk à chien fait route vers l'ouest selon des itinéraires immémoriaux, depuis que le monde est monde. Ils arrivent en Bretagne, finis terrae. Et ils y restent (en plus, il n'y a qu'en Bretagne qu'ils ont trouvé des gens qui boivent plus qu'eux) professeur

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Dhaiphi le Dim 27 Avr 2014 - 3:26

@Igniatius a écrit:Le prochain qui sous-entend que le Breton sent l'algue verte
Nul ne sous-entend cela, ce serait équivalent à sous-entendre que 2+2 font 4.  Laughing 
prendre l'apéro à Auray à 15h.
L'apéro de 15h  Shocked , celui, je suppose, qui succède à celui de 14h et précède celui de 16h.  scratch 
 

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Igniatius le Dim 27 Avr 2014 - 4:11

Ta surprise me laisse entendre que tu ne connais pas bien les Bretons.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Dhaiphi le Dim 27 Avr 2014 - 5:11

@Igniatius a écrit:Ta surprise me laisse entendre que tu ne connais pas bien les Bretons.
Effectivement, je ne ne demande qu'à en apprendre davantage et te remercie de participer à compléter mes connaissances sur le sujet.  topela 

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Igniatius le Dim 27 Avr 2014 - 5:22

@Dhaiphi a écrit:
@Igniatius a écrit:Ta surprise me laisse entendre que tu ne connais pas bien les Bretons.
Effectivement, je ne ne demande qu'à en apprendre davantage et te remercie de participer à compléter mes connaissances sur le sujet.   topela 

C'est très simple : chez nous, l'apéro, c'est à toute heure.


Mais un gars du Nord doit connaître un peu ça, non ?

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par kero le Dim 27 Avr 2014 - 5:31

En 2013, 9,6 % des participants à la Journée Défense et Citoyenneté (JDC) rencontrent des difficultés en lecture. Pour une partie d’entre eux – 4,1 % de l’ensemble – ces difficultés sont très importantes. 8,6 % ont une maîtrise fragile de la lecture et 81,8 % sont des lecteurs efficaces.

Là, j'ai quelques doutes. Paradoxalement, ces chiffres me semblent bien optimistes.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Ronin le Dim 27 Avr 2014 - 6:53

@doctor who a écrit:La concentration en nitrates ?

Non non, les vraies radiations, pour cause de granit ce me semble, c'est, je crois, plus particulièrement vrai en nord Bretagne.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Dhaiphi le Dim 27 Avr 2014 - 7:42

@Igniatius a écrit:Mais un gars du Nord doit connaître un peu ça, non ?
Le sacerdoce que représente le métier d'enseignant me contraint à l'ascèse, je ne peux donc te confirmer que par ouïe-dire.  Embarassed 
Il est vrai que le propension à se reproduire en milieu fermé (famille, voisinage proche) est assez forte également et se trouve confortée par cette pratique de prise de boissons apéritives à toute heure.
    
PS : Étant étranger au sujet, je me permets de citer mes sources (qui me sont apparues comme sérieuses et fiables) :
Banderole déployée lors de la finale de la ligue PSG-Lens 2008  professeur 

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par egomet le Dim 27 Avr 2014 - 10:20

@PauvreYorick a écrit:Non mais je veux dire qu'on ne peut pas s'arrêter à la première explication vraisemblable, c'est la recette magique de l'erreur ça. (Je ne veux pas dire non plus que ce n'est pas la bonne explication.)

Certes, mais à l'inverse, refuser une explication logique et apparemment conforme à l'expérience, sous le prétexte qu'elle serait trop simple ou politiquement gênante, c'est la recette magique du désastre.
A moins qu'il y ait des données infirmant l'hypothèse, ou une autre théorie sérieuse (le chouchen), je peux raisonnablement m'en tenir là et passer à un autre sujet de réflexion. Mon temps de cerveau disponible n'étant pas extensible à l'infini, je suis bien obligé de m'en tenir parfois à des opinions seulement probables. Je ne peux pas traquer tous les préjugés en même temps. Je vais les accepter et même les chérir tant que leurs résultats pratiques sont satisfaisants.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par PauvreYorick le Dim 27 Avr 2014 - 10:29

Ça oui ! mais on ne parle pas ici d'un préjugé qui a des résultats pratiques (que tu adoptes personnellement cette explication ne va probablement pas faire bouger les stats bretonnes). Donc je suis d'accord avec une bonne partie de tes remarques, bien sûr (notamment, ni la simplicité ni des considérations politiques ne sont des motifs d'écarter une explication), je remarque simplement qu'elles ne s'appliquent pas toutes au cas qui nous occupe, pour lequel, dans la mesure où il n'y a aucune urgence pratique, il vaut bien mieux adopter zéro explication (vu que nous n'avons absolument pas besoin d'en adopter une) qu'en adopter une peut-être fausse.

Ce serait différent s'il fallait absolument trouver la cause. À ce moment on prendrait plus de risques, mais on dégagerait aussi des moyens pour les neutraliser en partie. Notamment, on gaverait tout le monde au chouchen. Very Happy

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par elena3 le Dim 27 Avr 2014 - 10:45

L'explication, la vraie n'est pas politiquement correcte... C'est comme si vous demandiez pourquoi les écarts sont si abyssaux entre le XXVI ème arrondissement et le 9.3...

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par egomet le Dim 27 Avr 2014 - 13:11

@elena3 a écrit:L'explication, la vraie n'est pas politiquement correcte... C'est comme si vous demandiez pourquoi les écarts sont si abyssaux entre le XXVI ème arrondissement et le 9.3...

LA vraie? Une des faiblesses de ma remarque sur la concurrence, et sur laquelle PauvreYorick aurait pu insister, c'est qu'elle s'en tenait à un seul facteur. Je pense qu'il s'agit d'un facteur important. Mais il est évident que d'autres peuvent contribuer à la réussite scolaire: traditions pédagogiques particulières, milieux sociaux, esprit d'indépendance par rapport à Paris etc. Ca pourrait même tenir en partie aux qualités individuelles de deux ou trois inspecteurs, plus intelligents ou plus ouverts que les autres. A l'échelle d'une région, ce n'est pas inconcevable.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par egomet le Dim 27 Avr 2014 - 13:22

@PauvreYorick a écrit:Ça oui ! mais on ne parle pas ici d'un préjugé qui a des résultats pratiques (que tu adoptes personnellement cette explication ne va probablement pas faire bouger les stats bretonnes). Donc je suis d'accord avec une bonne partie de tes remarques, bien sûr (notamment, ni la simplicité ni des considérations politiques ne sont des motifs d'écarter une explication), je remarque simplement qu'elles ne s'appliquent pas toutes au cas qui nous occupe, pour lequel, dans la mesure où il n'y a aucune urgence pratique, il vaut bien mieux adopter zéro explication (vu que nous n'avons absolument pas besoin d'en adopter une) qu'en adopter une peut-être fausse.

Ce serait différent s'il fallait absolument trouver la cause. À ce moment on prendrait plus de risques, mais on dégagerait aussi des moyens pour les neutraliser en partie. Notamment, on gaverait tout le monde au chouchen. Very Happy

Pas tout à fait sans résultats pratiques. A moins que tu ne considères que la mise en concurrence des écoles est un choix absolument hors de portée.
Nous ne spéculons pas sur des lois astronomiques, mais sur l'organisation du système éducatif, et plus encore sur son efficacité.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Ma'am le Dim 27 Avr 2014 - 14:59

Peut-être aussi que les petits Bretons reçoivent un meilleur enseignement parce qu'en Bretagne on n'obtient pas le CRPE avec une moyenne de 4 ou 5 sur 20 comme à Créteil l'année dernière...  

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par Ma'am le Dim 27 Avr 2014 - 15:04

Au fait, ils n'étaient pas à la semaine de 4 jours depuis super longtemps en Bretagne ?  Very Happy

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par PauvreYorick le Dim 27 Avr 2014 - 15:09

@egomet a écrit: Une des faiblesses de ma remarque sur la concurrence [...] c'est qu'elle s'en tenait à un seul facteur.
Je m'insurge : l'explication par le chouchen n'a pas été expressément écartée ! Wink

Si la mise en concurrence des écoles est un objectif pratique, alors j'aurais tendance à dire qu'effectivement il faudrait, pour servir cet objectif pratique avec rigueur, que le cas de la réussite bretonne fît l'objet d'une enquête plus profonde qu'une qui s'arrête à l'explicaton « qui perso me va ». Cela dit, je ne connais rien à cette exception bretonne.

Pour la political correctness, à quoi fait-on allusion ? la proportion de populations immigrées ? tel quel ça n'a pas de sens, parce qu'il n'y a pas de lien intelligible entre le fait d'être immigré et un certain type de résultats scolaires. Il faut préciser avec des facteurs linguistiques / économiques / etc. Et là, on aura de quoi discuter explication.

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par InvitéF le Dim 27 Avr 2014 - 15:44

@PauvreYorick a écrit:
Pour la political correctness, à quoi fait-on allusion ? la proportion de populations immigrées ? tel quel ça n'a pas de sens, parce qu'il n'y a pas de lien intelligible entre le fait d'être immigré et un certain type de résultats scolaires. Il faut préciser avec des facteurs linguistiques / économiques / etc. Et là, on aura de quoi discuter explication.

D'autant que des immigrés, on en a aussi, faut pas nous prendre pour des arriérés !  

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Re: Calcul et lecture : 10% des jeunes Français en grande difficulté selon une étude officielle

Message par PabloPE le Dim 27 Avr 2014 - 16:36

maîtresse a écrit:Peut-être aussi que les petits Bretons reçoivent un meilleur enseignement parce qu'en Bretagne on n'obtient pas le CRPE avec une moyenne de 4 ou 5 sur 20 comme à Créteil l'année dernière...  
Si on accepte l'idée que les bretons ne sont pas meilleurs "génétiquement" (sinon le sud ouest serait bon premier dans ce classement  Twisted Evil ) on peut penser que cela doit jouer également. Je me demande aussi si la stabilité des enseignants ne rentre pas en compte. En général les enseignants sont volontairement en Bretagne, ils n'essaient pas tous les ans de muter vers leur région d'origine. Ils sont plus heureux de leur poste et restent certainement plus souvent.
Du coup ce phénomène peut se retrouver en Rhône Alpes non?

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