Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

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Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par coindeparadis le Dim 27 Avr 2014 - 11:33

Les 8804 postes créés à la rentrée 2014 se répartissent ainsi :

- 2355 dans le 1er degré public
- 1986 dans le second degré public
- 345 dans le privé
- 350 postes d'auxiliaires de vie scolaire
- 150 postes de médicosociaux et d'administratifs
- 159 emplois de CPE
- 3459 ETP pour financer le temps de formation des stagiaires en ESPE (public et privé)
(Source le Monde)

Quel gaspillage !

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par virgere le Dim 27 Avr 2014 - 11:35

C'est quoi, des ETP ?


Dernière édition par virgere le Dim 27 Avr 2014 - 11:37, édité 1 fois

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Igniatius le Dim 27 Avr 2014 - 11:36

Equivalent temps plein.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par virgere le Dim 27 Avr 2014 - 11:38

D'accord pour le sigle, mais concrètement ? (oui, je sais, c'est toujours dangereux de poser la question du concret dans l'EN  Razz  )
En quoi permettent-ils de "financer le temps de formation des stagiaires en ESPE" ?


Dernière édition par virgere le Dim 27 Avr 2014 - 11:39, édité 1 fois

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Igniatius le Dim 27 Avr 2014 - 11:39

@coindeparadis a écrit:
Les 8804 postes créés à la rentrée 2014 se répartissent ainsi :

- 2355 dans le 1er degré public
- 1986 dans le second degré public
- 345 dans le privé
- 350 postes d'auxiliaires de vie scolaire
- 150 postes de médicosociaux et d'administratifs
- 159 emplois de CPE
- 3459 ETP pour financer le temps de formation des stagiaires en ESPE (public et privé)
(Source le Monde)

Quel gaspillage !



Disons qu'il faut quand même assurer une formation initiale.

Après, il est certain que si ces formateurs sont de l'acabit de ceux des IUFM, il y a gaspillage car inutilité de ceux-là.

Ce qui m'inquiète avec toi, c'est que je ne vois pas pourquoi ce ne seraient pas les mêmes...

Par les échos des stagiaires de mon lycée cette année, je crains que rien n'ait changé depuis 15 ans : dogmatisme, éloignement de la réalité bien qu'enseignant en situation, etc.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par virgere le Dim 27 Avr 2014 - 11:40

Ah ben du coup, ton second message m'éclaire  sunny 
Ce sont des profs déchargés en ESPE pour enseigner aux stagiaires, c'est ça ?

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Igniatius le Dim 27 Avr 2014 - 11:41

@virgere a écrit:D'accord pour le sigle, mais concrètement ? (oui, je sais, c'est toujours dangereux de poser la question du concret dans l'EN  Razz  )
En quoi permettent-ils de "financer le temps de formation des stagiaires en ESPE" ?

Je suppose que ce sont des décharges pour des collègues en activité : je crois que l'une de mes collègues d'HG, assez pédago, est concernée. Il se trouve qu'elle a un service partiel dans le bahut.

Donc cela doit concerner bcp plus que 3800 collègues.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Filnydar le Dim 27 Avr 2014 - 11:43

Le gouvernement précédent a supprimé plusieurs milliers de postes en mettant les stagiaires à temps plein. Il faut bien les recréer.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Pseudo le Dim 27 Avr 2014 - 11:44

Mais ces postes existaient déjà dans les IUFM. Ce ne sont donc pas des créations à proprement parler.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par e-Wanderer le Dim 27 Avr 2014 - 11:44

Ou alors il s'agirait des décharges accordées aux débutants, correspondant à leur temps de formation au sein des ESPE ? La ficelle serait un peu grosse, mais on n'est plus à ça près…

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par virgere le Dim 27 Avr 2014 - 11:46

OK, merci Smile

Effectivement, je ne vois pas comment faire autrement. Et puis si l'on reste dans la logique d'un concours disciplinaire, ça parait cohérent de mettre des gens de terrain ensuite pour la formation professionnelle...
Tout dépend des gens de terrain, quoi...

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Cath le Dim 27 Avr 2014 - 11:49

Je pense que ce sont peut-être les deux : les décharges accordées aux stagiaires + peut-être celles accordées aux formateurs en situation.
Voilà pourquoi ce sont des ETP et non de vrais postes, pour de vraies personnes.
A confirmer par nos spécialistes !

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par John le Dim 27 Avr 2014 - 12:47

Les ETP dont il est question ici sont surtout les postes créés pour que les stagiaires puissent avoir une décharge d'un certain nombre d'heures correspondant au temps qu'ils passent en formation à l'ESPE.
Si deux stagiaires ont chacun une décharge de 9h, il faut un enseignant recruté à temps plein pour les remplacer tous les deux.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par coindeparadis le Dim 27 Avr 2014 - 12:53

Je ne crois pas que le temps de formation des stagiaires(pour ceux qui seront à mi-temps)  soit compté.  Je crains que ce soit en grande partie des postes de formateurs ex IUFM puique Peillon avait annoncé un gros recrutement en ce sens. Ce qui me choque c'est que c'est le poste le plus important en nombre ! Sachant qu'un formateur ESPE coûte plus cher qu'un PE ou qu'une AVS, je ne crois pas que l'EN fasse des économies au bon endroit (gel de l'indice par exemple).
EDIT : les stagiaires n'auront pas à être remplacés. Ils sont sur des mi-temps et seront en formation sur l'autre mi-temps.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par John le Dim 27 Avr 2014 - 12:58

Mais ces mi-temps étaient auparavant des temps complets. Il faut donc bien que ces mi-temps soient effectués par des gens.
En salaire, un formateur ESPE est payé tout autant qu'un PE, sauf si c'est un enseignant-chercheur.
Il n'y a actuellement aucun recrutement massif d'enseignants du secondaire en ESPE qui s'accompagnerait par la création de plus de 3000 postes, je suis formel.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par coindeparadis le Dim 27 Avr 2014 - 13:04

Je ne dis pas qu'il y aura 3400 postes de formateurs. Mais qu'1 poste temps plein crée deux postes stagiaires. Et un formateur en ESPE n'est pas payé comme un PE, au pire il est payé comme un PLC !

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Pseudo le Dim 27 Avr 2014 - 13:10

LA formulation me paraît claire en la relisant : " financer le temps de formation des stagiaires en ESPE". C'est bien le temps de formation qui est financé, pas des postes de formateurs.
Ce qui revient à dire qu'on ne crée pas de postes, en net. On n'enlève des heures aux stagiaires pour les fourguer en HS à des collègues. Dans les bahuts, ça ne change rien, pas de personnel en plus, pas de classes moins nombreuses, pas de DHG supplémentaire.
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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Peinard le Dim 27 Avr 2014 - 13:14

@coindeparadis a écrit:Je ne crois pas que le temps de formation des stagiaires(pour ceux qui seront à mi-temps)  soit compté.
Ces 3459 ETP correspondent bien au coût de la mise en oeuvre du mi-temps payé à temps plein des futurs stagiaires.
Ainsi pour deux postes de stagiaires à mi-temps, 3 ETP (2 stagiaires et 1 ETP) doivent être financés.
C'est justement en supprimant le tiers-temps que la droite avait pu supprimer autant de postes.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par John le Dim 27 Avr 2014 - 13:20

@Pseudo a écrit:LA formulation me paraît claire en la relisant : " financer le temps de formation des stagiaires en ESPE". C'est bien le temps de formation qui est financé, pas des postes de formateurs.
Ce qui revient à dire qu'on ne crée pas de postes, en net. On n'enlève des heures aux stagiaires pour les fourguer en HS à des collègues. Dans les bahuts, ça ne change rien, pas de personnel en plus, pas de classes moins nombreuses, pas de DHG supplémentaire.
On nous enfume !
Pas forcément en HS aux collègues : des postes sont aussi créés pour cela.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par coindeparadis le Dim 27 Avr 2014 - 13:21

Je reviens sur ce fameux mi-temps payé temps plein ... Jusqu'ici un stagiaire commençait échelon 3, il sera échelon 1 à la rentrée 2014. C'est un temps plein "grignoté".
@ Pseudo : je suis tout à fait d'accord !

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Peinard le Dim 27 Avr 2014 - 13:32

La notion d'ETP n'est pas liée à l'échelon.

Ceci dit on ne peut que regretter le retour à l'échelon 1 mais les arguments du MEN sont que ces nouveaux stagiaires ont un M1 à 9h/sem et les précédents stagiaires avaient un M2 avec 15h/sem.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par coindeparadis le Dim 27 Avr 2014 - 13:47

C'est plus subtil que cela... (enfin plus   que cela). Je fais référence à l'échelon pour parler des coûts et des réductions de ceux-ci.

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par atrium le Dim 27 Avr 2014 - 13:51

@e-Wanderer a écrit:Ou alors il s'agirait des décharges accordées aux débutants, correspondant à leur temps de formation au sein des ESPE ? La ficelle serait un peu grosse, mais on n'est plus à ça près…

Dans le primaire, ils feront le complément des services à temps partiel et les décharges de direction; ça va révolutionner le fonctionnement des écoles...

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par coindeparadis le Dim 27 Avr 2014 - 13:54

Dans mon département il font les remplacements ! Il paraît que c'est plus formateur que d'avoir sa propre classe !

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Re: Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

Message par Peinard le Dim 27 Avr 2014 - 14:30

@coindeparadis a écrit:C'est plus subtil que cela... (enfin plus   que cela). Je fais référence à l'échelon pour parler des coûts et des réductions de ceux-ci.
Non, lorsque des milliers de postes sont créés, en particulier des mi-temps payés temps-plein, les coûts globaux augmentent à court, moyen et long terme au niveau de la masse salariale et des coûts de formation. De manière individuelle, les nouveaux stagiaires seront à l'échelon 1, et soit dit en passant à l'échelon 3 à leur titularisation, mais globalement les coûts augmentent.

Par contre, je regrette aussi que les créations de postes ne permettent pas un meilleur encadrement pour tous; mais là il s'agit du rétablissement d'une entrée progressive des stagiaires dans le métier d'enseignant et c'était une priorité.

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