Question conjugaison

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Question conjugaison

Message par Fabienne le Lun 28 Avr 2014 - 10:14

Bonjour,
J'aurais besoin d'un petit coup de main pour m'expliquer un truc.

J'ai lu dans un livre hier la phrase suivante (Le Maître des illusions de Donna Tartt):

"Je n'oublierais jamais cette nuit, aussi longtemps que je vivrais".

L'usage du conditionnel me paraît fautif.
Au pluriel, pour moi ça donne "Nous n'oublierons jamais cette nuit, aussi longtemps que nous vivrons", donc de l'indicatif.
J'ai donc fait une recherche sur Google, mais il n'est pas mon ami:
- "aussi longtemps que je vivrai" --> 15600 résultats
- "aussi longtemps que je vivrais" --> 126000 résultats.

Les pros de la grammaire, pourriez-vous m'expliquer?

Merci d'avance!

Fabienne
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Re: Question conjugaison

Message par Bobby-Cowen le Lun 28 Avr 2014 - 10:16

Peux-tu donner le contexte (des bouts de phrases autour par exemple) ? Comme ça, le conditionnel et l'indicatif me paraissent acceptables...

Bobby-Cowen
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Re: Question conjugaison

Message par Fabienne le Lun 28 Avr 2014 - 10:19

Voici le passage en question:

« Mes repères temporels se brouillaient. Je me traînais toujours au bureau, mais seulement parce qu’il y faisait chaud, et j’exécutais plus ou moins les tâches simples qui me revenaient, mais franchement je ne sais pas combien de temps j’aurais pu continuer si quelque chose de très surprenant ne s’était alors passé.
Je n’oublierais jamais cette nuit, aussi longtemps que je vivrais. C’était un vendredi, et le Dr Roland partait en voyage jusqu’au mercredi suivant. Pour moi, cela signifiait quatre jours à l’entrepôt, et même pour mon esprit embrumé il était clair que cette fois je pourrais bien mourir gelé. »

Fabienne
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Re: Question conjugaison

Message par lagoulue le Lun 28 Avr 2014 - 10:21

Dans un récit au passé, on utilise le conditionnel pour faire une "anticipation". Si le récit était au présent on aurait du futur.

lagoulue
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Re: Question conjugaison

Message par Bobby-Cowen le Lun 28 Avr 2014 - 10:24

@lagoulue a écrit:Dans un récit au passé, on utilise le conditionnel pour faire une "anticipation". Si le récit était au présent on aurait du futur.

Rien de plus à ajouter  Wink 

Bobby-Cowen
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Re: Question conjugaison

Message par Thalia de G le Lun 28 Avr 2014 - 11:27

Pour moi il s'agit d'un futur simple, lié à un présent dénonciation --> Je n’oublierai jamais cette nuit, aussi longtemps que je vivrai.

Mais j'ignore quelle est la présence du narrateur dans l'ouvrage cité.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Question conjugaison

Message par Fabienne le Lun 28 Avr 2014 - 11:35

Thalia: j'applique la même logique que toi... Mais apparemment, c'est un cas où la logique n'est pas grammaticale.

Lagoulue: merci pour cette explication, je ne me souvenais plus du tout de cette règle. Une petite mise à jour de temps en temps, ça fait du bien. Smile

Fabienne
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Re: Question conjugaison

Message par miss sophie le Lun 28 Avr 2014 - 17:44

Ce n'est pas une anticipation. Le conditionnel aurait été acceptable pour du discours indirect libre aussi, mais dans ton extrait ce n'est pas le cas. Je suis d'accord avec Thalie : c'est du futur qu'il faut là.

miss sophie
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Re: Question conjugaison

Message par PauvreYorick le Lun 28 Avr 2014 - 17:46

Argument de plus : au moment où il écrit cette phrase, on suppose que le narrateur n'est pas encore mort.

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Re: Question conjugaison

Message par Fabienne le Lun 28 Avr 2014 - 17:52

Décidément, cette question divise...  affraid

Fabienne
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Re: Question conjugaison

Message par Ellida le Lun 28 Avr 2014 - 17:53

Tout comme vous j'y vois du futur. Cette phrase dans le contexte correspond au moment de l'énonciation non au moment du souvenir, non ?

Ellida
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Re: Question conjugaison

Message par PauvreYorick le Lun 28 Avr 2014 - 17:55

Je précise la conclusion que j'en tire : donc ce n'est pas une « anticipation », que l'on comprendrait si la vie du narrateur était terminée et autorisait cette récapitulation au moment de l'énonciation de la phrase. Donc, il faut savoir si le narrateur est supposé être mort au moment où il raconte. Si ce n'est pas le cas, il n'y a aucune raison, ou plus précisément aucun moyen, de traiter la phrase comme un « futur dans le passé » puisque la durée de sa vie n'est pas dans le passé.

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Re: Question conjugaison

Message par palomita le Lun 28 Avr 2014 - 17:58

Je ne suis pas prof de lettres mais j'ai tout traduit en espagnol ( utilisation similaire à celle du français ) et j'obtiens le conditionnel : récit au passé ; le conditionnel est considéré ici comme l'équivalent du futur dans un contexte passé .
Je suis donc d'accord avec Lagoulue et Bobby-Cowen .

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Re: Question conjugaison

Message par Sei le Lun 28 Avr 2014 - 18:06

@palomita a écrit:Je ne suis pas prof de lettres mais j'ai tout traduit en espagnol ( utilisation similaire à celle du français ) et j'obtiens le conditionnel : récit au passé ; le conditionnel est considéré ici comme l'équivalent du futur dans un contexte passé .
Je suis donc d'accord avec Lagoulue et Bobby-Cowen .


Si on passe le récit à la 3e personne du pluriel, le conditionnel semble en effet s'imposer...

Leurs repères temporels se brouillaient. Ils se traînaient toujours au bureau mais seulement parce qu’il y faisait chaud, et ils exécutaient plus ou moins les tâches simples qui leur revenaient, mais franchement ils ne savaient pas combien de temps ils auraient pu continuer si quelque chose de très surprenant ne s’était alors passé.
Ils n’oublieraient jamais cette nuit, aussi longtemps qu'ils vivraient. C’était un vendredi, etc
Ils n’oublieront jamais cette nuit, aussi longtemps qu'ils vivront. C’était un vendredi, etc

Mais à la première personne, cela change tout.
Je lis le texte plutôt selon l'autre interprétation.

Sei
Vénérable


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Re: Question conjugaison

Message par PauvreYorick le Lun 28 Avr 2014 - 18:17

Davantage qu'un problème de personne, la question est de savoir si oui ou non la vie de celui qui est concerné par cette phrase est finie.

Si je lis dans un récit au passé : « ils n'oublieraient jamais cette nuit, aussi longtemps qu'ils vivraient », je comprends que leur vie s'est achevée, autrement dit qu'ils sont morts. Et qu'ils n'ont jamais oublié la nuit en question.

Si je le lis à la première personne, même chose. La question devient dès lors : est-ce un mort qui parle ? si ce n'est pas le cas (et il est naturel de supposer que ce n'est pas le cas), alors le conditionnel est impossible. Ces « ais » sont des futurs mal orthographiés.

La considération de la 1re personne ne joue à mon avis que dans la mesure où habituellement les morts ne parlent pas, et qu'il y a, à moins que l'on ne soit déjà mort, une contradiction performative à parler au passé de la durée entière de sa propre vie.

Le problème ne se poserait pas du tout si l'on avait par exemple : « je n'oublierais jamais cette nuit, aussi longtemps que je vivrais aux Bahamas. »

Ou alors, il faudrait que ce soit un écho des pensées du narrateur au moment où il vit ça ? Du type : « (je me dis alors que) je n'oublierais jamais cette nuit, aussi longtemps que je vivrais » ? ma foi, ça serait la seule possibilité, non ?. (Cette possibilité existe aussi pour la 3e personne, NB.) EDIT: je vois que miss_sophie a déjà réglé la question (D.I.L.). Smile


Dernière édition par PauvreYorick le Lun 28 Avr 2014 - 18:22, édité 4 fois

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Re: Question conjugaison

Message par Fabienne le Lun 28 Avr 2014 - 18:19

Yorick: non, sa vie n'est pas terminée.
Le narrateur est situé dans un avenir où il me semble qu'il approche la trentaine, et revient sur son passé d'étudiant.

Fabienne
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Re: Question conjugaison

Message par miss sophie le Lun 28 Avr 2014 - 19:26

@Sei a écrit:Si on passe le récit à la 3e personne du pluriel, le conditionnel semble en effet s'imposer...

Leurs repères temporels se brouillaient. Ils se traînaient toujours au bureau mais seulement parce qu’il y faisait chaud, et ils exécutaient plus ou moins les tâches simples qui leur revenaient, mais franchement ils ne savaient pas combien de temps ils auraient pu continuer si quelque chose de très surprenant ne s’était alors passé.
Ils n’oublieraient jamais cette nuit, aussi longtemps qu'ils vivraient. C’était un vendredi, etc
Ils n’oublieront jamais cette nuit, aussi longtemps qu'ils vivront. C’était un vendredi, etc

Mais à la première personne, cela change tout.
Je lis le texte plutôt selon l'autre interprétation.

Ce que j'ai mis en gras ne va pas : le texte original est au présent dans ce passage ("je ne sais pas combien de temps..."). C'est d'ailleurs pour moi un autre indice du futur qui suit : ce "je ne sais pas" est ancré dans le moment de l'écriture (la situation d'énonciation, comme on dit), tout comme "je n'oublierai jamais...".

Ceci dit, je suis d'accord avec Sei que la première personne change tout. Je serais moins affirmative sur le choix futur / conditionnel à la troisième personne, en fait.  Laughing 

miss sophie
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