Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

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Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par lolv0736 le Lun 28 Avr 2014 - 14:12

Bonjour à tous,

Je sais que je vais avoir des 4èmes l'an prochain, niveau que je n'ai encore jamais travaillé. Je commence donc à réfléchir aux textes qu'il me ferait plaisir d'étudier, notamment pour le fantastique.
En série, nous avons du Poe, du Mérimée et Dr Jekyll je crois... Mais je suis en quête de quelque chose de différent, de moins convenu. Je pense notamment à Lovecraft que je suis en train de relire, mais je me demande à tout instant s'il s'agit bien de fantastique... J'aime beaucoup "Vera" de L'isle Adam, mais c'est très poétique et cela reste un peu court. Les nouvelles de Gautier sont très longues au contraire, est-ce que vous les travaillez en classe?
Bref, qu'est-ce que vous aimez et qu'est-ce qui marche?

Merci d'avance pour vos réponses.

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par Celeborn le Lun 28 Avr 2014 - 14:21

Le positionnement de Lovecraft est assez particulier. Il reprend tous les codes du fantastiques (donc oui, on peut le classer dans le fantastique), mais en les incluant dans un cadre qui relève de la science-fiction (et on ne serait pas loin de dire "et du merveilleux"). Cela ne me paraît pas l'auteur idéal pour "poser" la notion de fantastique, même si en faire lire une nouvelle en cursive peut certainement avoir de l'intérêt. Poe en cursive (en sélectionnant les nouvelles à faire lire) fonctionne également bien. Les collègues que je côtoie ont tous renoncé à faire du Mérimée.

Ne pas oublier Le Horla de l'ami Maupassant, qui est toujours une valeur sûre, et qui ne m'a jamais déçu.

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par alinette le Lun 28 Avr 2014 - 14:28


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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par AdelaideBis le Lun 28 Avr 2014 - 16:49

...pourtant, La Venus d'Ille de Mérimée marche bien, non ? moi, j'essaierais - il y a longtemps que je n'ai eu de quatrièmes- Pique-nique à Hanging Rock de Joan Lindsay, au moins - c'est anglais, donc traduit- en lecture cursive, ainsi que Le tour d'écrou de Henry James; le premier est fantastique ( classification de Todorov) on reste dans l'incertitude; le second surnaturel, je pense, cela fait longtemps que je ne l'ai pas lu; il y a aussi le film de Peter Weir pour le premier, et toujours en film ( uniquement) Le Village de Nigth Shyamallan;
En français, Le fauteuil hanté de Gaston Leroux, Le diable amoureux de Jacques Cazotte, Le château des Carpathes de Jules Verne, ainsi que Les Indes noires; là les genres ( fantastique, merveilleux païen ou chrétien, étrange, surnaturel) sont très faciles à définir;

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par lolv0736 le Lun 28 Avr 2014 - 16:59

Merci pour toutes ces idées.
Je suis justement en train de lire Le Tour d'écrou, je trouve cela prenant, mais c'est un peu dur question niveau de langue pour de médiocres quatrièmes... Quoique, certains s'en tireraient certainement. Je vais lire Le fauteuil hanté, je ne crois pas l'avoir lu... Par contre, je ne connais pas du tout le Pique Nique de Hanging Rock.
Sinon, j'ai aussi pensé à L'Ensorcelée de Barbey d'Aurévilly, je me souviens d'un très bon bouquin. Certains l'ont déjà tenté?

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par AdelaideBis le Lun 28 Avr 2014 - 17:11

Ah, oui, j'avais fait en seconde, mais c'est tout à fait abordable en quatrième; je n'ai pas osé évoquer Villiers de l'Isle Adam et Barbey d'Aurevilly; ( j'avoue !  Embarassed ) je ne sais plus auquel des deux est du L'intersigne, c'est excellent et facile à lire;
Pique nique à Hanging Rock est très simple et se lit facilement; en 1900 en Australie, le jour de la fête du collège de jeunes filles, un pique nique est organisé à Hanging Rock, lieu magique pour les arborigènes; c'est très réussi, les jeunes filles se promènent, se régalent au pique nique, l'après midi s'écoule; lors du retour, on fait l'appel, trois manquent à l'appel ( ou quatre ?); on retrouve deux d'entre elles une blessée, l'autre muette et amnésique; on ne retrouvera jamais les deux dernières; j'ai raconté de façon un peu incertaine la fin, il y a longtemps que je l'ai lu; mais c'est très intrigant;

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par lolv0736 le Lun 28 Avr 2014 - 17:31

L'intersigne (de Villiers de l'Isle Adam) et le Pique Nique de Hanging Rock sont introuvables sur amazon... Zut, il va falloir que j'aille à la bibliothèque :lol

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par AdelaideBis le Lun 28 Avr 2014 - 17:51

Je l'ai vu sur Amazon http://www.amazon.fr/Picnic-Hanging-Rock-Joan-Lindsay/dp/2080608797
à moins que l'annonce ne soit ancienne; par contre il est très cher pour les élèves, et là, je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle, honnêtement;
L'intersigne a toute une séquence http://www.ac-nice.fr/college-villeneuve/joomla/images/stories/annee2011_2012/docs_professeurs/francais/devoir_commun_4eme_2011.pdf

et tu l'as en intégrale ici http://www.biblisem.net/narratio/villinte.htm
Par contre, toujours pareil les élèves vont devoir acheter Contes cruels, tout le recueil ; peut-être peux-tu l'imprimer ?

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par lolv0736 le Lun 28 Avr 2014 - 18:42

Ah oui, j'ai L'intersigne dans mon recueil des Contes cruels. Je te remercie, ça fait de la lecture...

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par miss sophie le Lun 28 Avr 2014 - 19:32

Le Horla, expérimenté cette année, marche bien. Grandes discussions en classe pour savoir si le narrateur est fou ou pas (et grande incompréhension de certains à l'idée qu'il n'y a pas de réponse à cette question à la fin !).

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par Anna de Noailles le Lun 28 Avr 2014 - 20:41

En 4è, je travaille Le Veston ensorcelé de Dino Buzzatti. Les élèves aiment bien en général. Le texte est accessible et le suspense suscite l'intérêt.
Mais il y a tout un tas d'autres possibilités. Regarde peut-être ce que te propose le manuel.


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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par Rell le Mar 29 Avr 2014 - 20:17

La Porte Ovale d'Edgar Allan Poe est aussi très bien parce que l'hésitation, la dualité naturel/surnaturel y est très perceptible. La Cafetière de Théophile Gautier reste le grand classique, si l'on s'en tient à une définition canonique du fantastique.

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François Rabelais, Les Horribles et Épouvantables Faits et Prouesses du très renommé Pantagruel, chap. 8, 1532.

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par MrBrightside le Mar 29 Avr 2014 - 20:19

Le Portrait Ovale, plutôt, non ?  scratch 

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par Celeborn le Mar 29 Avr 2014 - 20:28

adélaïde bis a écrit:...pourtant, La Venus d'Ille de Mérimée marche bien, non ?

Depuis que j'enseigne, je n'ai jamais eu aucun collègue qui m'ait fait un retour positif avec cette nouvelle.

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par surfeuse le Mar 29 Avr 2014 - 20:36

Pour l'étude de textes fantastiques au sens strict du terme (cf la définition de Todorov), je conseillerais en 4ème des nouvelles de Maupassant comme "Sur l'eau", "La peur", "l'auberge"...
Sinon, celles de Lovecraft plairont certainement.
Et pourquoi ne pas leur faire (re?)découvrir le plaisir et la fierté de lire un roman long mais captivant et facile : le Dracula de Bram Stoker ?

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par miss sophie le Mar 29 Avr 2014 - 21:54

@Celeborn a écrit:
adélaïde bis a écrit:...pourtant, La Venus d'Ille de Mérimée marche bien, non ?

Depuis que j'enseigne, je n'ai jamais eu aucun collègue qui m'ait fait un retour positif avec cette nouvelle.

Ben, moi, j'aime bien la faire. Après, suis-je tellement emportée par mon enthousiasme que je ne vois pas que je barbe les élèves ? Je ne saurais dire. Very Happy 

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par Celeborn le Mar 29 Avr 2014 - 23:43

@miss sophie a écrit:
@Celeborn a écrit:
adélaïde bis a écrit:...pourtant, La Venus d'Ille de Mérimée marche bien, non ?

Depuis que j'enseigne, je n'ai jamais eu aucun collègue qui m'ait fait un retour positif avec cette nouvelle.

Ben, moi, j'aime bien la faire. Après, suis-je tellement emportée par mon enthousiasme que je ne vois pas que je barbe les élèves ? Je ne saurais dire. Very Happy 

Je n'ai pas dit que ça n'arrivait jamais, hein ! Razz

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par AdelaideBis le Mer 30 Avr 2014 - 8:29

Oui, les élèves aimaient bien; ( mais c'était il y a longtemps, je l'ai déjà dit, ça fait longtemps que je n'ai eu de quatrièmes) ; La peur de Maupassant est très bien; je cherche du fantastique récent, là, et n'en trouve pas;
Par contre, il y a de très bons films, mais je ne sais pas si tu envisages;

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par Rell le Mer 30 Avr 2014 - 8:50

@MrBrightside a écrit:Le Portrait Ovale, plutôt, non ?  scratch 

Oui. Je crois que c'est parce que j'ai lu récemment La Porte étroite de Gide.  Razz 
Imaginez une porte ovale ... comme dans Alice au pays des merveilles ...  Shocked 

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François Rabelais, Les Horribles et Épouvantables Faits et Prouesses du très renommé Pantagruel, chap. 8, 1532.

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par lolv0736 le Ven 2 Mai 2014 - 11:14

Il est vrai que je ne pense pas systématiquement à Maupassant, puisque je le fais déjà pour la nouvelle réaliste. Mais je vais m'y replonger. Quant à Dracula j'adore, mais c'est comme Lovecraft, s'agit-il bien de fantastique? A lire en cursif peut-être...
Je termine la lecture du Tour d'écrou de James, c'est assez flippant effectivement, mais la langue est bien trop complexe pour des 4èmes. Est-ce la traduction qui est trop alambiquée ? Mais j'avoue qu'il y a certaines tournures de phrases que je ne comprends pas moi-même...
Merci pour toutes ces idées!

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Re: Quel(s) texte(s) en 4ème pour le fantastique ?

Message par surfeuse le Ven 2 Mai 2014 - 11:24

Oui, Dracula peut être lu en cursive, avec des consignes précises cependant car certains élèves peuvent être un peu déstabilisés par la structure particulière du roman.
Le fantastique est bien présent dans ce roman fondateur du mythe du vampire, au moins jusqu'à ce que les personnages ne doutent plus de l'existence du monstre...

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