Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par cube le Jeu 4 Mai 2017 - 12:16

Toujours pas de calculatrice ... les troisièmes doivent-ils apprendre les tables de trigonométrie par cœur ?
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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par ycombe le Jeu 4 Mai 2017 - 13:12

Will.T a écrit:La version pour la rentrée 2017 est au BO :


http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115955

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115955[/mention] a écrit:
Pour mémoire :
Les cahiers au format 24 x 32 cm jugés trop lourds ne figurent plus sur la liste indicative depuis 2014.
Mais par contre, cela ne gène pas le ministère de demander aux élèves de se balader avec des manuels scolaires couvrant trois années.
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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par William Foster le Sam 6 Mai 2017 - 10:51

Circulaire de 2017 a écrit:De la même façon, la commission contribue à une prise de conscience des problématiques des élèves gauchers notamment de leurs besoins en outillage spécialisé : ciseaux, taille crayon, règle graduée et tous les outils de géométrie.

Ciseaux, je comprends.
Taille crayon, je suis allé chercher et effectivement "Le taille crayon pour gaucher a un sens de rotation inversé pour convenir au sens naturel de rotation des gauchers." (lien) Il me tarde que ce soit appliqué également aux vis et écrous...
Mais une règle, une équerre, un rapporteur... Suspect
(lien)
Je n'ai rien contre les gauchers, mais je ne vois pas l'intérêt d'une règle graduée de droite à gauche... Mais bon, admettons.
Cependant je ne vois vraiment pas l'intérêt de graduer un rapporteur, initialement gradué dans les deux sens, dans les deux sens inverses. Neutral
Ni d'utiliser une équerre avec l'angle droit à gauche. Neutral

Si un gaucher pouvait éclairer ma lanterne, ce serait bien pratique. Smile

Pis je veux bien une explication sur un éventuel compas inversé qui aurait la pointe sur le bras gauche plutôt que sur le bras droit.

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par Simgajul le Sam 6 Mai 2017 - 11:12

Le tube de colle est jaune sur le dessin... Placement de produit?

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par cube le Sam 6 Mai 2017 - 11:23

Je suis gauchère :
pour le taille-crayon, je comprends (j'ai moi-même un tire-bouchon pour gaucher, j'ai bien plus de force dans ce sens-là).
rapporteur : pour mes élèves, je milite pour le rapporteur circulaire à graduation unique, ça évite plein d'erreurs de construction.
règle : le seul intérêt est de tirer sur le crayon pour tracer au lieu de pousser (des fois, ça ripe)
ciseaux : c'est nul. Les lames étant inversées, il ne faut pas porter le regard au même endroit que sur des ciseaux classiques, sinon on coupe à 2 mm de la ligne.
quand à l'équerre scratch si on a l'angle droit à gauche ... il suffit de la tourner de 90° pour avoir l'angle droit à droite, non ? Moi pas comprendre (à part qu'elle doit être nettement plus chère qu'une équerre classique)
compas : mon compas a en effet la pointe à gauche, je viens de vérifier abi mais pourquoi pas un compas à trois branches, ça serait ambidextre !
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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par egomet le Sam 6 Mai 2017 - 11:35

ycombe a écrit:
Will.T a écrit:La version pour la rentrée 2017 est au BO :


http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115955

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115955[/mention] a écrit:
Pour mémoire :
Les cahiers au format 24 x 32 cm jugés trop lourds ne figurent plus sur la liste indicative depuis 2014.
Mais par contre, cela ne gène pas le ministère de demander aux élèves de se balader avec des manuels scolaires couvrant trois années.
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Bah, ce n'est pas comme s'il y avait 3 fois plus de contenu.

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par V.Marchais le Sam 6 Mai 2017 - 12:02

Will.T a écrit:La version pour la rentrée 2017 est au BO :


http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115955

Cette liste est totalement déconnectée de la réalité. Pour toutes les matières de collège, 2 cahiers, 2 classeurs, et 3 porte-vues ?
Pourquoi 3 porte-vues, d'ailleurs ? À quoi, ça sert, à part à tout coller en bordel ? Il vaudrait mieux plusieurs classeurs souples, non ? On a acté le fait que les élèves n'écrivent plus rien ?

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par egomet le Sam 6 Mai 2017 - 12:10

V.Marchais a écrit:
Will.T a écrit:La version pour la rentrée 2017 est au BO :


http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=115955

Cette liste est totalement déconnectée de la réalité. Pour toutes les matières de collège, 2 cahiers, 2 classeurs, et 3 porte-vues ?
Pourquoi 3 porte-vues, d'ailleurs ? À quoi, ça sert, à part à tout coller en bordel ? Il vaudrait mieux plusieurs classeurs souples, non ? On a acté le fait que les élèves n'écrivent plus rien ?

Dans son principe même. Comment des fonctionnaires au ministère pourraient-ils avoir quoi que ce soit à dire sur le sujet?
Il leur manquera toujours les connaissances de circonstances qui sont nécessaires pour la prise de décision.
Mais c'est à ça que l'on voit l'hybris des bureaucrates. Ils s'imaginent qu'on a besoin d'eux même pour des choses aussi simples que de choisir un cahier. Ou alors c'est juste de la bêtise, ou de la feignantise (un coup de bluff pour justifier une place au chaud). Ou peut-être un peu des trois. Il n'y a pas d'incompatibilité.

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par V.Marchais le Sam 6 Mai 2017 - 12:13

Oui, c'est la preuve du dysfonctionnement d'un système piloté par des technocrates.

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par auléric le Sam 6 Mai 2017 - 12:37

William Foster a écrit:
Circulaire de 2017 a écrit:De la même façon, la commission contribue à une prise de conscience des problématiques des élèves gauchers notamment de leurs besoins en outillage spécialisé : ciseaux, taille crayon, règle graduée et tous les outils de géométrie.

Ciseaux, je comprends.
Taille crayon, je suis allé chercher et effectivement "Le taille crayon pour gaucher a un sens de rotation inversé pour convenir au sens naturel de rotation des gauchers." (lien) Il me tarde que ce soit appliqué également aux vis et écrous...
Mais une règle, une équerre, un rapporteur... Suspect
(lien)
Je n'ai rien contre les gauchers, mais je ne vois pas l'intérêt d'une règle graduée de droite à gauche... Mais bon, admettons.
Cependant je ne vois vraiment pas l'intérêt de graduer un rapporteur, initialement gradué dans les deux sens, dans les deux sens inverses. Neutral
Ni d'utiliser une équerre avec l'angle droit à gauche. Neutral

Si un gaucher pouvait éclairer ma lanterne, ce serait bien pratique. Smile

Pis je veux bien une explication sur un éventuel compas inversé qui aurait la pointe sur le bras gauche plutôt que sur le bras droit.

cube a écrit:Je suis gauchère :
pour le taille-crayon, je comprends (j'ai moi-même un tire-bouchon pour gaucher, j'ai bien plus de force dans ce sens-là).
rapporteur : pour mes élèves, je milite pour le rapporteur circulaire à graduation unique, ça évite plein d'erreurs de construction.
règle : le seul intérêt est de tirer sur le crayon pour tracer au lieu de pousser (des fois, ça ripe)
ciseaux : c'est nul. Les lames étant inversées, il ne faut pas porter le regard au même endroit que sur des ciseaux classiques, sinon on coupe à 2 mm de la ligne.
quand à l'équerre scratch si on a l'angle droit à gauche ... il suffit de la tourner de 90° pour avoir l'angle droit à droite, non ? Moi pas comprendre (à part qu'elle doit être nettement plus chère qu'une équerre classique)
compas : mon compas a en effet la pointe à gauche, je viens de vérifier abi mais pourquoi pas un compas à trois branches, ça serait ambidextre !

taille crayon et ciseaux , je n'en vois pas l'utilité. Bien que gauchère , je suis totalement incapable de couper avec des ciseaux pour gauchers et je remarque qu'il en est de même pour la plupart de mes élèves gauchers (et cette année j'ai un bel échantillon 1/5 de la classe ! )

en revanche, en primaire , la règle je trouve ça pratique , car c'est quand même bien mieux de tirer son tracé (propreté, moins de casse de mine de crayon , de risque de trouer le papier) et ils ont encore du mal à réfléchir à compter à rebours en partant de 30, pour certains , cela devient vraiment une difficulté de plus. L'équerre est moins primordiale , mais les marques vendant souvent en lot avec la règle ....
pour le compas , je ne vois pas où est le problème .... si tu le prends dans la main droite, sa pointe est à droite , si tu le prends dans la main gauche , sa pointe est à gauche , il suffit de le tourner non ?
Pour le rapporteur , je ne m'en sers pas avec mes élèves Wink
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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par ysabel le Sam 6 Mai 2017 - 13:34

William Foster a écrit:
Circulaire de 2017 a écrit:De la même façon, la commission contribue à une prise de conscience des problématiques des élèves gauchers notamment de leurs besoins en outillage spécialisé : ciseaux, taille crayon, règle graduée et tous les outils de géométrie.

Ciseaux, je comprends.
Taille crayon, je suis allé chercher et effectivement "Le taille crayon pour gaucher a un sens de rotation inversé pour convenir au sens naturel de rotation des gauchers." (lien) Il me tarde que ce soit appliqué également aux vis et écrous...
Mais une règle, une équerre, un rapporteur... Suspect
(lien)
Je n'ai rien contre les gauchers, mais je ne vois pas l'intérêt d'une règle graduée de droite à gauche... Mais bon, admettons.
Cependant je ne vois vraiment pas l'intérêt de graduer un rapporteur, initialement gradué dans les deux sens, dans les deux sens inverses. Neutral
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Si un gaucher pouvait éclairer ma lanterne, ce serait bien pratique. Smile

Pis je veux bien une explication sur un éventuel compas inversé qui aurait la pointe sur le bras gauche plutôt que sur le bras droit.

Je suis gauchère et n'ai jamais utilisé le moindre objet pour gaucher ; d'ailleurs je n'en vois pas l'utilité hormis traiter les gauchers comme des êtres à part.

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par William Foster le Sam 6 Mai 2017 - 14:09

auléric a écrit:(...) pour le compas , je ne vois pas où est le problème .... si tu le prends dans la main droite, sa pointe est à droite , si tu le prends dans la main gauche , sa pointe est à  gauche , il suffit de le tourner non ?

On est bien d'accord Smile

Bref au final, la règle est un plus pour les élèves qui n'arriveraient pas à compter à rebours.
Le taille-crayon* inversé est un plus pour les élèves qui ont passé toute leur force à tire-bouchonner des bouteilles de pinard.
Les ciseaux ne sont pas pratiques.
L'équerre se tient dans n'importe quel sens.
Le compas aussi.
Et le rapporteur étant déjà gradué dans les deux sens (sauf modèle 360°), ça n'est pas bien important.

Voilà voilà... C'est bien.

*C'est écrit "taille crayon" dans la circulaire, sans le tiret... C'est la nouvelle orthographe ?

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par Lenagcn le Sam 6 Mai 2017 - 23:58

Gauchère, je ne sais pas utiliser les ciseaux "pour gaucher", ayant intégré le fait de "forcer" sur les lames des ciseaux standard pour découper (fort mal d'ailleurs). Mes élèves en ayant eu depuis la maternelle savent, eux.

Je ne savais pas qu'une équerre et un taille crayon existaient "pour gaucher" (je me trompe encore entre ouvrir et fermer un robinet, oups) , quant au compas... mdr.

Pour la règle graduée, je hurle.
L'usage est que l'ordre croissant aille de la gauche vers la droite. File du temps, droite graduée, repère orthonormé plus tard.
Avec des graduations inversées, la représentation de cet usage n'est vraiment pas aidée.

Souvenir de ma 1ère séance avec repère en 2de.
La prof est passée systématiquement voir tous les gauchers de la classe, vérifier que l'ordre croissant était "dans le bon sens". Manifestement, elle avait l'habitude des catastrophes.
Sur 6, 1 seule élève n'avait pas été dans le mauvais sens (Bibi, en l'occurrence).

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par archeboc le Dim 7 Mai 2017 - 9:27

V.Marchais a écrit:Oui, c'est la preuve du dysfonctionnement d'un système piloté par des technocrates.

En tant que technocrate, je m'élève contre cette confusion.

Un technocrate, formé aux sciences et aux techniques, dispose, pour s'imposer à la structure qu'il gouverne, de l'autorité que lui confère son excellence disciplinaire. Vous confondez le technocrate avec le bureaucrate, celui qui a gagné son poste par sa maîtrise de la science des bureaux.


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van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par V.Marchais le Dim 7 Mai 2017 - 9:57

Si ça te fait plaisir de tenir ce discours et de te penser technocrate, archeboc, libre à toi. Mais cela risque de générer des malentendus dans la mesure où ce n'est pas le sens du mot. La technocratie, c'est la direction, la prise de décision par des conseillers techniques (préoccupés ici uniquement du poids des cartables, dans une logique très clientéliste) coupés des réalités du terrain, en particulier de ses réalités humaines. Le fait que ces conseillers soient recrutés sur des critères d'excellence ou par cooptation totalement népotique n'entre en rien dans la définition.
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=1821635340;

Cela dit, je pense que l'EN cumule les maux, rongée à la fois par la technocratie (notamment tous ces syndicats dont les dirigeants n'enseignent jamais mais qui font la pluie et le beau temps en matière de pédagogie) et la bureaucratie (par ex le fait que le conseil des programmes ne comprenne aucun enseignant).

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par egomet le Dim 7 Mai 2017 - 12:35

V.Marchais a écrit:Si ça te fait plaisir de tenir ce discours et de te penser technocrate, archeboc, libre à toi. Mais cela risque de générer des malentendus dans la mesure où ce n'est pas le sens du mot. La technocratie, c'est la direction, la prise de décision par des conseillers techniques (préoccupés ici uniquement du poids des cartables, dans une logique très clientéliste) coupés des réalités du terrain, en particulier de ses réalités humaines. Le fait que ces conseillers soient recrutés sur des critères d'excellence ou par cooptation totalement népotique n'entre en rien dans la définition.
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=1821635340;

Cela dit, je pense que l'EN cumule les maux, rongée à la fois par la technocratie (notamment tous ces syndicats dont les dirigeants n'enseignent jamais mais qui font la pluie et le beau temps en matière de pédagogie) et la bureaucratie (par ex le fait que le conseil des programmes ne comprenne aucun enseignant).

+ 1
Le problème n'est pas tellement dans les connaissances techniques des dirigeants, mais dans leur position qui les éloigne effectivement du terrain et leur ôte les connaissances les plus importantes pour prendre des décisions efficaces, à savoir les circonstances de l'action. Le plus grand expert en stratégie ne pourra pas remporter une bataille, s'il ne sait pas comment est effectivement positionnée l'ennemi, comment se présente le terrain, quelle est la météo, dans quel état se trouve la nourriture etc. Toutes choses qu'un lieutenant bien moins instruit que lui sera plus à même d'apprécier, simplement parce qu'il vit avec les hommes.
Autrement dit, on peut très bien être incompétent, tout en étant très savant et très intelligent, simplement parce que l'on n'est pas à la bonne place. À cet égard, il serait sain parfois qu'un chef se déclare lui-même incompétent de temps à autre, comme les juges peuvent le faire pour renvoyer une affaire à une autre juridiction. Mais l'hybris fait obstacle au bon sens.

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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par natha le Dim 7 Mai 2017 - 12:50

ysabel a écrit:
William Foster a écrit:
Circulaire de 2017 a écrit:De la même façon, la commission contribue à une prise de conscience des problématiques des élèves gauchers notamment de leurs besoins en outillage spécialisé : ciseaux, taille crayon, règle graduée et tous les outils de géométrie.

Ciseaux, je comprends.
Taille crayon, je suis allé chercher et effectivement "Le taille crayon pour gaucher a un sens de rotation inversé pour convenir au sens naturel de rotation des gauchers." (lien) Il me tarde que ce soit appliqué également aux vis et écrous...
Mais une règle, une équerre, un rapporteur... Suspect
(lien)
Je n'ai rien contre les gauchers, mais je ne vois pas l'intérêt d'une règle graduée de droite à gauche... Mais bon, admettons.
Cependant je ne vois vraiment pas l'intérêt de graduer un rapporteur, initialement gradué dans les deux sens, dans les deux sens inverses. Neutral
Ni d'utiliser une équerre avec l'angle droit à gauche. Neutral

Si un gaucher pouvait éclairer ma lanterne, ce serait bien pratique. Smile

Pis je veux bien une explication sur un éventuel compas inversé qui aurait la pointe sur le bras gauche plutôt que sur le bras droit.

Je suis gauchère et n'ai jamais utilisé le moindre objet pour gaucher ; d'ailleurs je n'en vois pas l'utilité hormis traiter les gauchers comme des êtres à part.


Je suis gauchère et j'ai dû m'adapter , ce qui m'a rendue plus habile de ma main droite , je n'ai pas eu le sentiment d'être handicapée ni d''être pénalisée . Les seuls désagréments que j'ai connus étaient quand en CP , mon instit âgée nous faisait utiliser les portes plumes . Les encriers étaient à droite et je devais traverser tout mon cahier pour écrire , immanquablement je le tâchais !!
J'espère que nos éminences grises de l'éducation nationale ne vont pas transposer chez les gauchers le même sentiment de handicap que chez les DYS , les stigmatisations cela suffit !
Par contre aujourd'hui en classe je fais attention que les gauchers et droitiers soient assis correctement pour ne pas se gêner ( gaucher à gauche et droitier à droite ) quand ils écrivent mais tout le reste c'est du gadget à mon sens , notre cerveau est adaptable ...
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Re: Circulaires au B.O. sur les fournitures scolaires (2014, puis 2016 et 2017...)

Message par archeboc le Dim 7 Mai 2017 - 15:22

V.Marchais a écrit:Cela dit, je pense que l'EN cumule les maux, rongée à la fois par la technocratie (notamment tous ces syndicats dont les dirigeants n'enseignent jamais mais qui font la pluie et le beau temps en matière de pédagogie) et la bureaucratie (par ex le fait que le conseil des programmes ne comprenne aucun enseignant).

TLF que tu cites donnes l'apparition des deux mots : bureaucratie date de l'ancien régime, avec le renforcement de la centralisation. Technocratie date du XXe siècle, de la place prépondérante qu'a pris le progrès technique attribué à faire baisser les prix; elle a aussi obligé le capitalisme à limiter sa propre liberté et à donner, dans la gestion des entreprise dans la croissance économique. A ce titre, je trouve très éclairante la deuxième citation de l'article "technocratie" : "La technique a contribué à faire baisser les prix; elle a aussi obligé le capitalisme à limiter sa propre liberté et à donner, dans la gestion des entreprises une place grandissante aux ingénieurs: c'est la technocratie".

Le sens commun confond technocratie et bureaucratie, et elles sont effectivement très proches. Allègre est-il un bureaucrate ou un technocrate ? Mais dans le cadre du MEN, je pense qu'on peut clairement parler de bureaucratie, au sens où la structure hiérarchique, même lorsqu'elle sort du rang, n'en est pas l'émanation : elle en est même l'antithèse, et le sujet de ce thread en est clairement l'illustration.

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van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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