Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par Cléopatra2 le Ven 2 Mai 2014 - 17:59

Et chez nous c'est à partir du 2 juin... Sad et en plus tous les élèves ne vont pas participer au dispositif. Donc ceux qui n'y seront pas seront...... tout simplement libérés!

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par mimilou le Ven 2 Mai 2014 - 18:13

Dans le détail je ne sais pas exactement John, il faut que je me renseigne précisément à la rentrée. Je ne suis pas certaine que les parents soient bien au courant. Pourtant ils ont déjà fait ça l'année dernière.

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par User5899 le Ven 2 Mai 2014 - 18:41

@Cléopatra2 a écrit:Je suis certaine que chez moi cela n'a pas été voté en CA. En revanche, c'est une "décision" du conseil pédagogique.
Le problème c'est que je suis la seule de l'établissement à râler.
le cp ne peut rien décider...

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par Ben93 le Ven 2 Mai 2014 - 18:55

Dans mon lycée quand le CdE impose une chose où pas grand monde est d'accord et bien pas grand monde obéit. Au moins on n'est pas emmerdé par des tas de choses.

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par hermione le Ven 2 Mai 2014 - 19:33

si ça peut aider, dans le BO, on parle bien "d' enseignements obligatoires hebdomadaires".
ex:  avec le BO en 6° :
http://www.education.gouv.fr/botexte/bo020221/MENE0200055A.htm

ça vaut tous les textes, non?

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par mimilou le Ven 2 Mai 2014 - 19:43

Ton lien ne marche pas Hermione mais j'irai chercher. Merci !

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par John le Ven 2 Mai 2014 - 19:47

J'ai réparé le lien.

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par mimilou le Ven 2 Mai 2014 - 19:49

Mais il y a le problème de cette phrase de l'article 3, non ? " En vue de remédier à des difficultés scolaires importantes, le collège peut mettre en place, de façon dérogatoire et temporaire, un dispositif spécifique dont les modalités d'organisation peuvent être spécialement aménagées, sur la base d'un projet pédagogique préalablement validé par les autorités académiques. "

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par InvitéS2 le Ven 2 Mai 2014 - 19:53

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par User5899 le Ven 2 Mai 2014 - 19:54

@mimilou a écrit:Mais il y a le problème de cette phrase de l'article 3, non ? " En vue de remédier à des difficultés scolaires importantes, le collège peut mettre en place, de façon dérogatoire et temporaire, un dispositif spécifique dont les modalités d'organisation peuvent être spécialement aménagées, sur la base d'un projet pédagogique préalablement validé par les autorités académiques. "
Mais c'est ce que je vous dis depuis trois messages Smile Ce qui doit être mis en gras, c'est ce qui suit ce que vous avez graissé Razz

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par InvitéS2 le Ven 2 Mai 2014 - 19:55

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par InvitéS2 le Ven 2 Mai 2014 - 19:58

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par User5899 le Ven 2 Mai 2014 - 20:01

Seylan a écrit:
Cripure a écrit:
Mais c'est ce que je vous dis depuis trois messages :)Ce qui doit être mis en gras, c'est ce qui suit ce que vous avez graissé Razz

Cripure, le Chef chez Mimilou a certainement assuré ses arrières, si en plus ils le font depuis plusieurs années déjà.
Mouâârf ! Very Happy
Si vous saviez l'impréparation et la méconnaissance des textes d'une bonne fraction des perdir... La plupart font au doigt mouillé et comptent sur la tétanisation constante des troupes pour que ça passe. Moi, je m'en tiens au texte qui peut être lu deux messages avant : "sous réserve de".
Maintenant, si le jeu est de demander des textes et des avis, et ensuite d'argumenter contre les réponses documentées reçues, pourquoi pas, hein ?

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par InvitéS2 le Ven 2 Mai 2014 - 20:34

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par MarieL le Sam 3 Mai 2014 - 13:35

@mimilou a écrit:Mais il y a le problème de cette phrase de l'article 3, non ? " En vue de remédier à des difficultés scolaires importantes, le collège peut mettre en place, de façon dérogatoire et temporaire, un dispositif spécifique dont les modalités d'organisation peuvent être spécialement aménagées, sur la base d'un projet pédagogique préalablement validé par les autorités académiques. "

Voilà, il me semblait bien aussi. Non seulement les troisièmes ont une, voire deux semaines de "révisions" intensives et ciblées mais c'est une pratique qui se répand à toute vitesse dans nombre de collèges.
Chez nous en tout cas, le processus est clair et le chef d'établissement n'en fait pas mystère : Le chef d'établissement décide dans le cadre de l'autonomie des établissements, puis obtient l'accord du CA (je me demande bien quand il ne l'obtient pas, même en cas de forte opposition d'ailleurs), puis celui du recteur. Et les quelques uns qui râlent se font renvoyer dans les cordes.
Ceci dit, jusqu'à présent du moins, il n'y a pas tant de raisons de protester. Les différents adjoints ont toujours veillé à ce que le service des professeurs concernés par les révisions ne changent quasiment pas en amplitude horaire, les EDT des autres classes sont revus au mieux pour éviter les heures de permanence, ils cherchent vraiment à arranger tout le monde.
En juin, nos élèves sont largement démobilisés, reconquête ou pas, et "finir" le programme avec des élèves qui n'apportent plus leur matériel, s'absentent régulièrement, une orientation déjà pliée, la fin des notes souvent bien tôt, le CDI qui relève les manuels, une vie scolaire qui ne peut plus assurer de nouvelles retenues, les collègues qui commencent à passer des films ou organiser des goûters...

Finalement, l'organisation choisie par l'établissement de Cléôpatra2 me paraît moins gênante que de se retrouver avec six ou huit heures pour essayer de faire assimiler ce qui ne l'a pas été.

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par User5899 le Sam 3 Mai 2014 - 13:39

Seylan a écrit:Cripure dès que je vois mon Proviseur le pouce mouillé à l'air en réunion de direction je reviens te présenter mes plus plates excuses. Very Happy  Mais pour l'heure, si j'étais Mimilou je resterai sur mes gardes, si le dispositif existait avant son arrivée et que personne autour d'elle ne réagit, il y a matière à réfléchir avant de monter au créneau.
Sans vouloir entrer en coquetterie  abe  je vérifierai pour ma part les "réponses documentées reçues" sur le fil d'un forum, qui tombent parfois dans le mil mais aussi parfois juste à côté.
Je parlais de celle qui venait d'être citée et qui est précisément celle sur laquelle on s'appuie pour lui faire dire le contraire. Mais vous avez raison, après tout : laissons les gens trembler tranquilles, ça ne change en rien ma vie Smile

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par InvitéS2 le Sam 3 Mai 2014 - 16:44

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par Cléopatra2 le Sam 3 Mai 2014 - 16:44

Je vérifierai pour le CA chez moi, mais vu que tout le monde est d'accord même les profs qui vont "seconder" les "matières majeures", je crains bien qu'on ne puisse rien faire Very Happy. Mais si ça n'a pas été voté en CA, je le signalerai au CDE afin que cet oubli soit réparé.
Axel, moi je ne suis pas du tout touchée par ces changements vu que je suis prof d'HG on ne m'enlève aucune heure, mais si c'était le cas, je n'accepterais pas du tout, fin d'année ou pas. Même si certains élèves ne viennent plus, ceux qui viennent ont droit à des cours dignes de ce nom. On parle ici en plus de 3e qui pour certains vont aller en 2de générale et pour qui avancer encore dans les programmes ne serait pas du luxe. Surtout que nos bons élèves ne seront pas obligés d'aller en révision et donc auront ces heures libérées.

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par MarieL le Sam 3 Mai 2014 - 18:12

@Cléopatra2 a écrit:Je vérifierai pour le CA chez moi, mais vu que tout le monde est d'accord même les profs qui vont "seconder" les "matières majeures", je crains bien qu'on ne puisse rien faire Very Happy. Mais si ça n'a pas été voté en CA, je le signalerai au CDE afin que cet oubli soit réparé.
Axel, moi je ne suis pas du tout touchée par ces changements vu que je suis prof d'HG on ne m'enlève aucune heure, mais si c'était le cas, je n'accepterais pas du tout, fin d'année ou pas. Même si certains élèves ne viennent plus, ceux qui viennent ont droit à des cours dignes de ce nom. On parle ici en plus de 3e qui pour certains vont aller en 2de générale et pour qui avancer encore dans les programmes ne serait pas du luxe. Surtout que nos bons élèves ne seront pas obligés d'aller en révision et donc auront ces heures libérées.

 heu Suspect Celle-là, j'avoue...  scratch

Edit - Ah non, je crois que je viens de comprendre. Ceux qui sont assurés d'avoir leur brevet avec le contrôle continu n'ont pas besoin de réviser pour le brevet, par contre si ceux qui sont à la traîne voulaient bien faire un effort pour améliorer les statistiques de l'établissement, avec tout le mal qu'on se donne pour eux quand même  professeur 

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par Elyas le Sam 3 Mai 2014 - 18:19

@Cléopatra2 a écrit:Je vérifierai pour le CA chez moi, mais vu que tout le monde est d'accord même les profs qui vont "seconder" les "matières majeures", je crains bien qu'on ne puisse rien faire Very Happy. Mais si ça n'a pas été voté en CA, je le signalerai au CDE afin que cet oubli soit réparé.
Axel, moi je ne suis pas du tout touchée par ces changements vu que je suis prof d'HG on ne m'enlève aucune heure, mais si c'était le cas, je n'accepterais pas du tout, fin d'année ou pas. Même si certains élèves ne viennent plus, ceux qui viennent ont droit à des cours dignes de ce nom. On parle ici en plus de 3e qui pour certains vont aller en 2de générale et pour qui avancer encore dans les programmes ne serait pas du luxe. Surtout que nos bons élèves ne seront pas obligés d'aller en révision et donc auront ces heures libérées.

C'est bizarre. Sans en être certain, ton établissement ne pourrait-il pas être exposé à des poursuites pour non respect de l'obligation scolaire de l'Etat par les parents ? Les élèves, de par la loi, ont droit à un certain nombre de semaines de scolarité, avec un certain nombre d'heures par disciplines. C'est la loi. C'est d'ailleurs au nom de cette loi que nous devons travailler certains jours normalement chômés (pour rattraper le lundi de Pentecôte par exemple) ou qu'on nous oblige à rentrer plus tôt (au mois d'août car on a allongé les vacances d'automne).

Donc, deux poids, deux mesures. Un passage au tribunal administratif et ça peut faire mal. Malheureusement, les parents ne connaissent pas les textes, et c'est rageant (expérience personnelle l'an dernier).

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par trompettemarine le Sam 3 Mai 2014 - 18:48

Axel a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Je vérifierai pour le CA chez moi, mais vu que tout le monde est d'accord même les profs qui vont "seconder" les "matières majeures", je crains bien qu'on ne puisse rien faire Very Happy. Mais si ça n'a pas été voté en CA, je le signalerai au CDE afin que cet oubli soit réparé.
Axel, moi je ne suis pas du tout touchée par ces changements vu que je suis prof d'HG on ne m'enlève aucune heure, mais si c'était le cas, je n'accepterais pas du tout, fin d'année ou pas. Même si certains élèves ne viennent plus, ceux qui viennent ont droit à des cours dignes de ce nom. On parle ici en plus de 3e qui pour certains vont aller en 2de générale et pour qui avancer encore dans les programmes ne serait pas du luxe. Surtout que nos bons élèves ne seront pas obligés d'aller en révision et donc auront ces heures libérées.

 heu Suspect Celle-là, j'avoue...  scratch

Edit - Ah non, je crois que je viens de comprendre. Ceux qui sont assurés d'avoir leur brevet avec le contrôle continu n'ont pas besoin de réviser pour le brevet, par contre si ceux qui sont à la traîne voulaient bien faire un effort pour améliorer les statistiques de l'établissement, avec tout le mal qu'on se donne pour eux quand même  professeur 

Donc la classe de troisième ne sert qu'au DNB, pas au passage en seconde....
Il est bien votre principal...

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par Cléopatra2 le Sam 3 Mai 2014 - 20:46

@Elyas a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Je vérifierai pour le CA chez moi, mais vu que tout le monde est d'accord même les profs qui vont "seconder" les "matières majeures", je crains bien qu'on ne puisse rien faire Very Happy. Mais si ça n'a pas été voté en CA, je le signalerai au CDE afin que cet oubli soit réparé.
Axel, moi je ne suis pas du tout touchée par ces changements vu que je suis prof d'HG on ne m'enlève aucune heure, mais si c'était le cas, je n'accepterais pas du tout, fin d'année ou pas. Même si certains élèves ne viennent plus, ceux qui viennent ont droit à des cours dignes de ce nom. On parle ici en plus de 3e qui pour certains vont aller en 2de générale et pour qui avancer encore dans les programmes ne serait pas du luxe. Surtout que nos bons élèves ne seront pas obligés d'aller en révision et donc auront ces heures libérées.

C'est bizarre. Sans en être certain, ton établissement ne pourrait-il pas être exposé à des poursuites pour non respect de l'obligation scolaire de l'Etat par les parents ? Les élèves, de par la loi, ont droit à un certain nombre de semaines de scolarité, avec un certain nombre d'heures par disciplines. C'est la loi. C'est d'ailleurs au nom de cette loi que nous devons travailler certains jours normalement chômés (pour rattraper le lundi de Pentecôte par exemple) ou qu'on nous oblige à rentrer plus tôt (au mois d'août car on a allongé les vacances d'automne).

Donc, deux poids, deux mesures. Un passage au tribunal administratif et ça peut faire mal. Malheureusement, les parents ne connaissent pas les textes, et c'est rageant (expérience personnelle l'an dernier).

C'est ce que je dis mais il m'a ressorti en entretien en avril cette année mon "manque d'enthousiasme pour un projet si important pour nos élèves". Si on l'a voté au CA (ce dont je n'ai aucun souvenir), je ne pourrai rien dire de toute façon. Je crois qu'il l'avait présenté de façon enjolivée aux parents mais on n'avait rien voté du tout.
Ce qui me dérange c'est pas la révision en tant que telle (quoique j'y sois personnellement opposée, mais je peux comprendre) que les modalités d'application.

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par User5899 le Sam 3 Mai 2014 - 20:53

Seylan a écrit: 
Cripure a écrit:
Seylan a écrit:Cripure dès que je vois mon Proviseur le pouce mouillé à l'air en réunion de direction je reviens te présenter mes plus plates excuses. Very Happy  Mais pour l'heure, si j'étais Mimilou je resterai sur mes gardes, si le dispositif existait avant son arrivée et que personne autour d'elle ne réagit, il y a matière à réfléchir avant de monter au créneau.
Sans vouloir entrer en coquetterie  abe  je vérifierai pour ma part les "réponses documentées reçues" sur le fil d'un forum, qui tombent parfois dans le mil mais aussi parfois juste à côté.
Je parlais de celle qui venait d'être citée et qui est précisément celle sur laquelle on s'appuie pour lui faire dire le contraire. Mais vous avez raison, après tout : laissons les gens trembler tranquilles, ça ne change en rien ma vie Smile

 Lool Très drôle Cripure... je n'ai pas dit ça et vous le savez très bien. Je pense qu'elle doit rester méfiante c'est tout.
Vous ne l'avez pas dit, mais moi, si  aaq 

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Re: Collège : comment prouver que tous les élèves doivent avoir des cours de chaque matière jusqu'à la fin de l'année ?

Message par InvitéS2 le Sam 3 Mai 2014 - 22:04

Cripure a écrit:
Seylan a écrit: 
Cripure a écrit:
Je parlais de celle qui venait d'être citée et qui est précisément celle sur laquelle on s'appuie pour lui faire dire le contraire. Mais vous avez raison, après tout : laissons les gens trembler tranquilles, ça ne change en rien ma vie Smile

 Lool Très drôle Cripure... je n'ai pas dit ça et vous le savez très bien. Je pense qu'elle doit rester méfiante c'est tout.
Vous ne l'avez pas dit, mais moi, si  aaq 


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