Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

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Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par John le Dim 4 Mai 2014 - 1:30

Un an après le vote de la loi ouvrant le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels et plus de 6 mois après avoir quitté mes responsabilités associatives, je ressens aujourd'hui une profonde amertume. On nous a dit que la communication était le point fort du nouveau gouvernement Valls. Raté. Depuis le Vatican et dans les colonnes du Figaro, le premier ministre annonce que son gouvernement s'opposera à tout débat parlementaire, à tout amendement, à toute proposition de loi allant dans le sens de l'ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) pour les couples de femmes. Si sur le fond je ne suis plus surpris par de telles annonces, je suis profondément choqué par le caractère humiliant de la méthode. [...]

Les militant-e-s LGBT ont aussi intégré le fait qu'à chaque débat, chaque réforme, leurs vies et leurs intimités étaient disséquées, discutées, jugées. La séquence médiatique de l'année dernière en fut un bel exemple. En répondant à la demande de journalistes, j'ai directement ou indirectement envoyé des caméras scruter la vie de dizaines et dizaines de couples homosexuels ou familles homoparentales pour répondre au besoin d'information et d'illustration. Je ne le regrette pas mais je mesure aussi la violence indirecte que cela représente pour ces couples et ces familles. Pourquoi faudrait-il perpétuellement que nous fassions la démonstration que nos vies ne nuisent ni à la société, ni à nos enfants ni à nous-mêmes ? Pourquoi plus de 40 ans après les lois Veil et Neuwirth, formuler un « projet parental » et parler de « désir d'enfant » serait vu comme un « droit à l'enfant » de la part des homosexuel-le-s ? Ce gouvernement a-t-il à ce point perdu de vue l'esprit des réformes familiales de ces 40 dernières années pour se faire un rail de naphtaline en recevant la manif « pour tous » et en les considérant ainsi comme des interlocuteurs crédibles ? Ces derniers n'ont jamais voulu se placer dans la moindre perspective de dialogue. La manif « pour tous » s'installe dans la continuité de « l'entente parlementaire pour la famille » qui, en 2009, avait déjà empêché tout dépôt de projet de loi sur le statut du beau-parent. [...]

On ne joue pas indéfiniment avec la vie des gens. Car il s'agit de vraies familles, de vrais enfants, de vrais couples qui ont longuement mûri leur projet parental, qui vivent la filiation et la famille non pas comme un dû biologique ou naturel mais comme une féroce volonté de transmettre, de construire.

Fermer définitivement la porte à un engagement de campagne de François Hollande de 2012 ne peut être sans conséquences. Les socialistes – qui portent ce gouvernement comme ils peuvent – doivent s'attendre à un accueil glacial des manifestants et des associations en Juin prochain lors de la Marche des fiertés. Tant pis ou tant mieux.
http://mobile.lemonde.fr/idees/article/2014/04/29/le-renoncement-c-est-maintenant_4408984_3232.html


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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par User5899 le Dim 4 Mai 2014 - 2:10

En parallèle, on voyait chez Ruquier un beau barbu expliquer qu'il huait Hollande au nom du mépris que ce dernier avait témoigné à "la moitié de la France qui s'est opposée au mariage pour tous"...
Pas la peine qu'Hollande ou Valls essaient de se faire bien voir, ils sont grillés. Autant aller jusqu'au bout, maintenant.
J'apprécie beaucoup ce que dit le joli Embarassed Gougain : "Les militant-e-s LGBT ont aussi intégré le fait qu'à chaque débat, chaque réforme, leurs vies et leurs intimités étaient disséquées, discutées, jugées. " C'est tout à fait ça, nous avons à rendre des comptes, maintenant. Nous ne sacrifions pas nos vies à M'Pokora, mais nous sommes encore anormaux.

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par Tristana le Dim 4 Mai 2014 - 17:45

Cripure a écrit:
J'apprécie beaucoup ce que dit le joli EmbarassedGougain : "Les militant-e-s LGBT ont aussi intégré le fait qu'à chaque débat, chaque réforme, leurs vies et leurs intimités étaient disséquées, discutées, jugées. " C'est tout à fait ça, nous avons à rendre des comptes, maintenant. Nous ne sacrifions pas nos vies à M'Pokora, mais nous sommes encore anormaux.

C'est ce que je ressens aussi, et qui est, je trouve, d'une injustice énorme.
On s'arroge le droit de juger le degré d'amour de certains couples, leur capacité à élever des enfants, sans s'interroger une seule seconde sur toutes les familles hétérosexuelles qu'on laisse vivre tranquillement parce qu'elles ont la biologie de leur côté (comme si la nature ne faisait jamais d'erreur...).

En tous les cas, le renoncement à la PMA est d'une lâcheté sans nom. Après l'avoir promise en campagne pour s'assurer le vote et le soutien des LGBT, on s'assoit dessus, tranquillement, sans aucune honte.

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par arguin le Dim 4 Mai 2014 - 18:26

Si l'on considère qu'en France, le pourcentage de personnes homosexuelles est de 5 à 10 % de la population générale, ça fait beaucoup d'électeurs.

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par User5899 le Dim 4 Mai 2014 - 18:27

Voui, mais qui votutil furieux

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par VicomteDeValmont le Dim 4 Mai 2014 - 18:32

En terme d'électorat, il en a perdu ailleurs et pour d'autres promesses non tenues: renégocier le traité européen, ne pas repousser l'âge de départ à la retraite (Jaurès doit se retourner dans sa tombe), gel du point d'indice (le PS n'était-il pas vent debout lorsque la droite l'a mis en place? n'était-ce là que façade?).
Pour ce qui est de la PMA, un grand débat national est nécessaire avant toute précipitation et espérons-le dans de meilleures conditions que celui sur le mariage homosexuel qui a été bâclé. Tout le monde en sortirait grandi.

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par John le Dim 4 Mai 2014 - 18:49

Pour ce qui est de la PMA, un grand débat national est nécessaire
Encore ?  heu 
Mais la PMA est déjà ouverte pour les couples hétéroxesuels : je conçois donc que la question pour les couples de femmes soit étudiée et posée, mais pas qu'elle fasse encore l'objet d'un "grand débat national".

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par User5899 le Dim 4 Mai 2014 - 19:58

@John a écrit:
Pour ce qui est de la PMA, un grand débat national est nécessaire
Encore ?  heu 
Mais la PMA est déjà ouverte pour les couples hétéroxesuels : je conçois donc que la question pour les couples de femmes soit étudiée et posée, mais pas qu'elle fasse encore l'objet d'un "grand débat national".
Je me pose une question toute simple : à partir du moment où la PMA est ouverte pour les couples hétéros, est-il légalement possible de l'interdire aux autres couples ?

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par John le Dim 4 Mai 2014 - 20:00

Légalement oui, d'ailleurs c'est déjà le cas.
En effet, l'ouverture de la PMA pour les couples de femmes ne se ferait pas pour les mêmes motifs que ceux qui ouvrent ce droit aux couples hétérosexuels.

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par Pandorafa le Dim 4 Mai 2014 - 20:18

Autant je peux concevoir que la GPA (et pas que pour les homos) puisse poser des questions d'éthique et ne se mette pas aisément en place en France, autant interdire la PMA aux lesbiennes, c'est clairement céder aux réac de la manif pour tous.

Elle serait légale et morale pour les couples hétéros, mais pas pour les couples de femmes, alors que les dispositions (dans le cas d'un donneur anonyme) seraient les mêmes ? Pour les motifs, si l'on s'en tenait à celui de l'infertilité, comment ferait-on pour la démontrer pour ces femmes qui n'ont pas de rapports avec des hommes ? Non parce qu'elle ne diagnostique pas seulement pas des analyses, mais aussi par le constat qu'après des années d'essais infructueux, ça ne marche pas...

Et les femmes célibataires, elles y ont droit à la PMA en France ?

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par arguin le Dim 4 Mai 2014 - 23:12

" Pour Delphine et Marie, ce ne sera pas un bébé Thalys. «Plutôt un bébé "fast and go", avec l’avion», plaisante la première, consciente du paradoxe. Car, si la procréation médicalement assistée (PMA) est un acte rapide, le cheminement pour les couples de lesbiennes forcées d’y avoir recours en Belgique, puisque c’est interdit en France, est long et sérieux. Ce samedi, Delphine, 34 ans, médecin, et Marie, 45 ans, sa compagne infirmière, vont quitter leur maison de Haute-Savoie pour prendre un vol vers Bruxelles et l’hôpital Erasme.

                           La Belgique, terre d'accueil pour la PMA

Un an s’est écoulé depuis le jour où une amie d’enfance leur a donné les coordonnées de cet hôpital universitaire belge. «On a téléphoné en décembre 2011 et on a vu la psy qu’en juin 2012. Il y a une matinée tous les six mois pour prendre rendez-vous. Ça sonne occupé indéfiniment, mais on a eu le dernier disponible !» se félicite Marie. L’équipe de la clinique traite une centaine de demandes de patientes françaises par an. «Cela représente 16% de notre activité», précise Anne Delbaere. La chef de clinique se dit «choquée» de voir le Figaro«sous-entendre qu’on fait du business sur la procréation transfrontalière. Alors que ce sont des femmes en souffrance qui veulent construire une famille et sont terriblement frustrées d’avoir à aller à l’étranger».

Les Françaises doivent débourser 1 200 euros pour l’accès à la banque de sperme maison - où les donneurs sont sélectionnés selon leurs antécédents médicaux et font l’objet de deux prises de sang à six mois d’intervalle pour éliminer tout risque de MST - et la première insémination. Chacune des trois tentatives suivantes revient à 300 euros.
«Je souhaite que la PMA passe en France. Pas pour me débarrasser des patientes, mais pour qu’elles soient reconnues dans leur parentalité et non pas rejetées», ajoute le docteur Delbaere, quadra effarée par le dogmatisme français, auquel elle oppose un regard calme et expérimenté. «On fait de la PMA pour couples homos depuis vingt ans. A force de rencontrer ces familles, on est tout à fait rassuré», dit-elle.

(...) Dans le service, le parcours est balisé, avec l’intérêt de l’enfant en ligne de mire. Le premier rendez-vous a lieu dans le minuscule bureau de Chantal Laruelle, la psy, meublé de trois fauteuils clubs gris. Avec son abord froid mais bienveillant, elle pose quelques questions au cours de la conversation. Laquelle des deux va porter le bébé ? Comment l’autre compte s’investir ? «On vérifie que ce soit un projet porté par les deux. C’est important aussi chez les hétéros. Il y a des femmes qui viennent ici en tirant leur mari par les cheveux», sourit la psy. Qui demande aussi si le premier cercle amical et familial est au courant, en soutien. «La dissimulation du couple ne survit pas au projet d’enfant.» Souvent, avec les grands-parents «non biologiques», le lien finit par se faire, «avec le charme du bébé», explique-t-elle.

(...) La procréation médicalement assistée (PMA), si elle n’est pas ouverte aux lesbiennes en France, elle l’est en Belgique, au Danemark, en Espagne, en Islande, au Pays-Bas, au Royaume-Uni et en Norvège."

http://www.liberation.fr/societe/2013/01/25/la-belgique-terre-d-accueil-pour-la-pma_876929

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par User5899 le Lun 5 Mai 2014 - 2:19

@John a écrit:Légalement oui, d'ailleurs c'est déjà le cas.
En effet, l'ouverture de la PMA pour les couples de femmes ne se ferait pas pour les mêmes motifs que ceux qui ouvrent ce droit aux couples hétérosexuels.
Donc plaider la discrimination n'a pas de sens en l'occurrence. Je vois.

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par John le Lun 5 Mai 2014 - 18:37


Ce genre d'image ne va pas faire beaucoup de bien au PS...

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par Tristana le Lun 5 Mai 2014 - 22:22

@Pandorafa a écrit:Et les femmes célibataires, elles y ont droit à la PMA en France ?

Non. L'extension des droits à la PMA devait justement permettre aux femmes célibataires d'y avoir accès.

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par John le Lun 5 Mai 2014 - 22:59

«Révoltée». Par ce terme, l’Association des familles homoparentales résume bien l’état d’esprit des associations LGBT après le rejet par le tribunal de grande instance de Versailles de deux demandes d’adoption formulées par des femmes mariées à d’autres femmes, dans le cadre d’adoption intrafamiliales (lire À Versailles, le TGI refuse une adoption intrafamiliale pour cause de PMA).

L’exaspération de l’ADFH vient s’ajouter à celle des Enfants d’arc en ciel, par qui l’information est arrivée, et d’Homosexualités et Socialisme (HES). «Jusqu’à présent, aucun jugement n’est venu interdire l’adoption par un nouvel époux d’un enfant conçu en Belgique par une femme célibataire hétérosexuelle, remarque l’association dans son communiqué. Dans le cas présent, c’est l’homosexualité des requérantes qui fait surgir l’argument de la PMA devenu prétexte du refus.»

Pour sa part, l’Interassociative lesbienne, gaie, bi et trans’ (Inter-LGBT) qui représente près de 60 associations, exige d’être reçue en urgence par le Président de la République François Hollande, le Premier ministre Manuel Valls et la Garde des Sceaux Christiane Taubira «afin que des réponses adaptées soient apportées au plus haut niveau de l’État à cette situation dramatique». «Nulle ne devrait avoir à adopter son propre enfant!», s’indigne l’Interassociative, qui rappelle qu’elle avait déjà soulevé le problème il y a quelques semaines, dans une tribune publiée par Le Huffington Post. «Laisser perdurer la situation actuelle ne serait que laisser ressurgir la catégorie de la “filiation illégitime”: autrefois elle désignait les enfants nés hors mariage, elle pourrait désigner désormais les enfants nés hors famille hétérosexuelle», écrivaient Marjorie Monni et Thomas Linard, porte-parole de l’inter-LGBT chargé.e.s des questions Familles.
http://yagg.com/2014/05/02/homoparentalite-linter-lgbt-exige-detre-recue-par-francois-hollande-manuel-valls-et-christiane-taubira/

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Re: Nicolas Gougain (tribune dans Le Monde) : Le renoncement de François Hollande à la PMA pour les couples de femmes "ne peut être sans conséquences"

Message par User5899 le Lun 5 Mai 2014 - 23:40

@John a écrit:
Ce genre d'image ne va pas faire beaucoup de bien au PS...
Pourquoi ? C'est gentil de rendre visite à une vieille dame atteinte d'Alzheimer. Je les reconnais de loin, maintenant. Elle est touchante, elle doit le prendre pour son mari ou son père coeurs

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