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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Marcel Khrouchtchev le Mer 7 Mai 2014 - 10:07
Cripure a écrit:Mais personne n'a suggéré ou  dit qu'il faut demeurer indifférent.

SI, moi en p.2. Mais mon propos ne signifie évidemment pas qu'il faille rester indifférent aux progrès du FN. Je voulais dire qu'il ne faut pas accorder d'importance excessive à ces déplacements, et en tout cas ne pas suivre la stratégie du pire de certains groupes gauchistes. Ce n'est que mon avis évidemment. Mais j'espère quand même que personne n'ira penser que je suis indifférent à la montée du FN, puisque c'est tout le contraire.
elena3
Fidèle du forum

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par elena3 le Mer 7 Mai 2014 - 10:16
Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?
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Ragnetrude
Expert spécialisé

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Ragnetrude le Mer 7 Mai 2014 - 10:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?

Parce que la raison c'est eux, en grande partie... En appauvrissant les gens, en décrédibilisant la politique, en jouant avec le sentiment d'insécurité... Les médias servent la soupe au FN pour ensuite prendre un ton catastrophé lors des soirées électorales. J'en viens à croire que ça arrange vraiment le PS que le FN soit si haut, car l'argument "le FN ou nous" est sans doute le seul qui peut encore me motiver à voter pour eux.
elena3
Fidèle du forum

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par elena3 le Mer 7 Mai 2014 - 10:42
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?

Parce que la raison c'est eux, en grande partie... En appauvrissant les gens, en décrédibilisant la politique, en jouant avec le sentiment d'insécurité... Les médias servent la soupe au FN pour ensuite prendre un ton catastrophé lors des soirées électorales. J'en viens à croire que ça arrange vraiment le PS que le FN soit si haut, car l'argument "le FN ou nous" est sans doute le seul qui peut encore me motiver à voter pour eux.
Voilà voilà...Et vous pensez que ça va durer longtemps ce "reflexe" anti-FN ?
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Ragnetrude
Expert spécialisé

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Ragnetrude le Mer 7 Mai 2014 - 11:08
On a déjà vu dans certaines ville que ça marchait plus vraiment... Mais j'avoue qu'en cas de second tout FN-PS j'irai voter PS car je sais tout ce que j'ai à perdre avec le FN... C'est fatigant car finalement ils comptent toujours sur les mêmes braves électeurs de gauche pour les tirer de la mouise pour finalement les trahir sur toutes leurs promesses électorales...
elena3
Fidèle du forum

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par elena3 le Mer 7 Mai 2014 - 11:33
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On a déjà vu dans certaines ville que ça marchait plus vraiment... Mais j'avoue qu'en cas de second tout FN-PS j'irai voter PS car je sais tout ce que j'ai à perdre avec le FN... C'est fatigant car finalement ils comptent toujours sur les mêmes braves électeurs de gauche pour les tirer de la mouise pour finalement les trahir sur toutes leurs promesses électorales...
Moi, je sais déjà qu'on a absolument rien à gagner avec le PS...
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Marcel Khrouchtchev le Mer 7 Mai 2014 - 12:00
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?

Parce que la raison c'est eux, en grande partie... En appauvrissant les gens, en décrédibilisant la politique, en jouant avec le sentiment d'insécurité... Les médias servent la soupe au FN pour ensuite prendre un ton catastrophé lors des soirées électorales. J'en viens à croire que ça arrange vraiment le PS que le FN soit si haut, car l'argument "le FN ou nous" est sans doute le seul qui peut encore me motiver à voter pour eux.
Voilà voilà...Et vous pensez que ça va durer longtemps ce "reflexe" anti-FN ?

Toujours la même rhétorique chez toi Elena, il n'y aurait donc que les partis "du système" et le FN, c'est ça? Soit c'est de l'aveuglement, soit c'est de la propagande déguisée. Je ne sais pas ce qui est le pire.
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Sakei
Niveau 10

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Sakei le Mer 7 Mai 2014 - 13:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Perso', je serai toujours du côté de ceux qui se mobilisent pour le repousser. Le coup du martyr du FN, je m'en moque. Ces gens ont besoin de comprendre qu'ils ont des adversaires déterminés. Ca fait des années qu'on normalise ce parti pour après se plaire qu'il grimpe continûment.

+1

T'façon, on banalise le FN, on le laisse s'exprimer, on montre qu'il a un programme économique intenable, il monte. On le diabolise à juste titre sur les valeurs qu'il défend, il monte.
Bref, ce ne sont pas les politiques ou les militants d'extrême gauche les responsables du vote FN, ce sont les électeurs qui n'y connaissent rien, qui ont l'esprit complètement étriqué.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Marcel Khrouchtchev le Mer 7 Mai 2014 - 14:06
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Perso', je serai toujours du côté de ceux qui se mobilisent pour le repousser. Le coup du martyr du FN, je m'en moque. Ces gens ont besoin de comprendre qu'ils ont des adversaires déterminés. Ca fait des années qu'on normalise ce parti pour après se plaire qu'il grimpe continûment.

+1

T'façon, on banalise le FN, on le laisse s'exprimer, on montre qu'il a un programme économique intenable, il monte. On le diabolise à juste titre sur les valeurs qu'il défend, il monte.
Bref, ce ne sont pas les politiques ou les militants d'extrême gauche les responsables du vote FN, ce sont les électeurs qui n'y connaissent rien, qui ont l'esprit complètement étriqué.

Je pense que tu vises parfaitement juste: et c'est précisément la raison pour laquelle je pense que ces accueils musclés sont contre-productifs, car ils mettent dans l'esprit des électeurs potentiels du FN que ce parti est la victime et que la "gauche" est "sectaire". Bref, on perd à tous les coups.
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Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Collier de Barbe le Mer 7 Mai 2014 - 14:17
MK tu pars du principe que les électeurs du FN partagent nos valeurs démocratiques et franchement j'en doute.
La meilleure façon de faire baisser le FN ce serait évidemment de faire singulièrement baisser le chômage. Mais politiquement on pourrait juste arrêter de le considérer comme un partie comme un autre. Que des citoyens se mobilisent pacifiquement pour exprimer leur écœurement des propos systématiquement insupportables tenus par ce système me paraît au contraire important.
Le sarkozysme a la sauce Buisson a quand même conduit à une banalisation hallucinante des bêtises racistes (cf. Le tweet immonde de Mariani aujourd'hui). Qu'un Guaino ou qu'un Hortefeux soient encore pris au sérieux me sidèrent.
Je prône l'affrontement systématique avec le FN et le refus de toute concession bien sûr.

Et ça n'empêche pas du tout de critiquer le social-libéralisme désespérant du pouvoir actuel...

_________________
CdB
@AbbeCordillere
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Marcel Khrouchtchev le Mer 7 Mai 2014 - 14:21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:MK tu pars du principe que les électeurs du FN partagent nos valeurs démocratiques et franchement j'en doute.

Je sais bien. Mais dans ce cas, l'épreuve de force ne sert à rien s'il faut faire face à plus de 20% des électeurs.
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Lefteris
Empereur

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Lefteris le Mer 7 Mai 2014 - 14:22
Pour ma part, adhérent d'un parti de gauche (mais hostile à cette Europe-là) je ne voterai ni FN, ni  aucun parti étant complice du traité de Lisbonne, donc pas UMPS aux européennes. Terminé le chantage au vote "utile". De toute manière , nous sommes sous, le talon de fer des sinistres bureaucrates de Bruxelles, aux ordres de la finance, donc rien à perdre... Si quelques apparatchiks euro-députés perdent leur fromage, ça sera toujours un  petit plaisir à ne pas bouder, même si ça ne change rien.


Dernière édition par Lefteris le Mer 7 Mai 2014 - 14:24, édité 1 fois

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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lumeeka
Esprit éclairé

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par lumeeka le Mer 7 Mai 2014 - 14:24
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi, je suis étonnée que tous les "démocrates" pleurent devant la montée du FN (c'est pire dans d'autres pays, voir au Royaume Uni) sans jamais se demander quelles en sont les raisons. Puis comment se prétendre "démocrate" quand on s'asseoit et crache sur le résultat d'un referendum ?
C'est marrant parce qu'Outre-Manche, on dit que c'est pire ici...

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Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
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Finrod
Expert

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Finrod le Mer 7 Mai 2014 - 14:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je suis en tous points d'accord avec Collier de Barbe... Si j'avais à croiser Le Pen on m'entendrait huer et gueuler. Mais bon... tout a été fait pour que ce parti soit normalisé. L'indifférence face au FN me désole...

Le discours du FN traduit un profond vide politique -  aucune conception technocratique, aucune politique réaliste ou concrète.  Les guignols de l'info l'avaient très bien cerné à la présidentielle dans leur personnage de MLP qui proclamait qu'elle relancerait l'économie,on lui demandait comment, mais en supprimant le chômage bien sûr, mais comment supprimer le chômage, en donnant du travail aux chômeurs, et comment leur donner du travail, en créant des emplois, mais comment créer des emplois ? grâce à l'économie qui sera stimulée par la suppression du chômage etc...

Le Discours FN ne s'entretient à parti que là que par de vagues raccourcis et une sorte d'enfumage du discours qui fait que l'on ne comprend jamais bien de quoi on est en train de parler.  Toute cohésion vient dès lors de l'apparence du discours faite de certitudes factices entretenues sur une base purement émotionnelle.

Ne donnez pas au FN son seul carburant - il n'est diminué que d'une seule manière : face à un discours froid et cohérent qui démontre ses lacunes point par point.

Le FN ne gagne que s'il parvient à imposer son style - son discours - basé sur l'attaque de l'autre, les dénonciations d'injustices supposées, l'exaltation des peurs et de tout sentiment d'insécurité, et tout ce qui peut stimuler nos émotions (positives pour leurs supporters, inverse pour les autres) en annihilant notre capacité de réflexion.
elena3
Fidèle du forum

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par elena3 le Mer 7 Mai 2014 - 14:56
Sauf que le FN reprend ce que la gauche a abandonné : préservation des services publics, lutte contre les marchés financiers, indépendance monétaire, pas de libre échange mondialisé etc. Rolling Eyes 
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Marcel Khrouchtchev le Mer 7 Mai 2014 - 14:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sauf que le FN reprend ce que la gauche a abandonné : préservation des services publics, lutte contre les marchés financiers, indépendance monétaire, pas de libre échange mondialisé etc. Rolling Eyes 

Tiens, lis voir un peu ça et dis-nous si c'est cohérent.
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alainf
Niveau 5

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par alainf le Mer 7 Mai 2014 - 15:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je suis en tous points d'accord avec Collier de Barbe... Si j'avais à croiser Le Pen on m'entendrait huer et gueuler. Mais bon... tout a été fait pour que ce parti soit normalisé. L'indifférence face au FN me désole...
le croisé par hasard je veux bien mais monter des expéditions et aller faire le coup de poing parce que c'est de cela qu'il s'agit.
Comment tu le prendrais si toi adhérente au PS tu viens voir hollande pour l'applaudir (si si...) et que des gros bras du FN viennent faire la méme chose, le coup de poing. Ce genre de manifestation devrait etre interdite ou alors autorisé à un autre endroit parce que après si on laisse faire, il y aura forcément des bavures et certains viendront pleurer..
elena3
Fidèle du forum

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par elena3 le Mer 7 Mai 2014 - 15:03
Puis quand on lit certains rapports sur le phénomène extrémiste d'après les élus européens, ça laisse songeur....
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Marcel Khrouchtchev le Mer 7 Mai 2014 - 15:05
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Puis quand on lit certains rapports sur le phénomène extrémiste d'après les élus européens, ça laisse songeur....
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Pourquoi cela te laisse-t-il songeuse?
Et que penses-tu du vote de ton égérie sur les travailleurs détachés? Comment peut-elle faire croire qu'elle est du côté des travailleurs?
elena3
Fidèle du forum

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par elena3 le Mer 7 Mai 2014 - 15:11
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sauf que le FN reprend ce que la gauche a abandonné : préservation des services publics, lutte contre les marchés financiers, indépendance monétaire, pas de libre échange mondialisé etc. Rolling Eyes 

Tiens, lis voir un peu ça et dis-nous si c'est cohérent.
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En décembre 2013, alors que les ministres européens du Travail oeuvraient à empêcher les fraudes concernant cette directive, la présidente du FN déclarait à l'AFP: «Le récent débat autour de la directive détachement montre une nouvelle fois la forte capacité d'influence du Front National qui seul en a dénoncé les effets catastrophiques sur l'emploi, forçant le gouvernement à le mettre au cœur des discussions. Le prétendu renforcement des contrôles (prévu par la nouvelle directive, ndlr) n'est que poudre aux yeux tant l'ampleur de la fraude est immense et les moyens accordés aux organismes de contrôle dérisoire».
Pourtant, selon une information du magazine Challenges, la députée européenne a préféré s'abstenir que de voter contre la nouvelle directive qu'elle a tant dénoncée. Contactée par le Scan, l'assistante parlementaire de Marine le Pen explique ce vote inattendu: «Marine le Pen n'a pas voulu voter contre un renforcement des contrôles qui pèsent sur la directive». D'où l'abstention, donc.

Ce n'est pas si incohérent, je trouve. Je m'en fous en plus, je ne vote pas (encore) FN. Laughing  Mais si tu veux , je vais chercher quelques textes votés par le PS, les Verts ou même le PC au Parlement européen...on verra si c'est toujours cohérent avec leurs discours.. Rolling Eyes 
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Ragnetrude
Expert spécialisé

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Ragnetrude le Mer 7 Mai 2014 - 15:11
Non mais je me souviens que quand j'étais lycéenne, même le plus dépolitisé de mes camarades de classe savait que le FN c'était "bouh caca". Ça n'allait pas bien loin, mais c'était déjà un bon minimum en terme de culture politique. Le Pen faisait peur, on arrachait ses affiches, les gens quittaient le plateau quand il venait à la télé, certains journalistes refusaient de l'inviter, les électeurs FN ne faisaient pas les fiers... L'entreprise de dédiabolisation a tout à fait fonctionné puisque maintenant le FN est un parti comme un autre avec lequel il faudrait débattre pour montrer que ses propositions sont mauvaises (comme si l'électeur fn allait changer d'avis sur la base d'un argument intelligent...). À la sortie des urnes les gens pérorent sur leur vote FN. Les affiches restent posées tranquillement pendant des semaines entières en pleine ville (jusqu'à ce que je me décide à garer ma bagnole sur le trottoir pour aller me péter les ongles à arracher ces saletés du mur... Suspect)
OK ce n'est pas la solution pour endiguer la montée du FN, je suis tout à fait d'accord. Mais ce climat de banalisation du parti et de ses idées lui facilite vraiment la tâche...


Dernière édition par Ragnetrude le Mer 7 Mai 2014 - 15:11, édité 1 fois
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philann
Doyen

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par philann le Mer 7 Mai 2014 - 15:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Le FN ne gagne que s'il parvient à imposer son style - son discours - basé sur l'attaque de l'autre, les dénonciations d'injustices supposées, l'exaltation des peurs et de tout sentiment d'insécurité, et tout ce qui peut stimuler nos émotions (positives pour leurs supporters, inverse pour les autres) en annihilant notre capacité de réflexion.

 veneration veneration veneration 

C'est tout à fait ça!
Il ne s'agit pas d'être "indifférent au FN", il s'agit de ne pas alimenter la machine!
Autrement dit, traiter le FN comme n'importe quel autre parti...ET mettre en valeur le fait que ses réponses sont ineptes, stupides et sans fondement.

Si en revanche, on en fait un parti "victime", sur lequel on tape, vocifère etc... alors tous ceux qui se sentent laissés sur le bas côté (et ils sont nombreux) se trouveront des points communs avec ce parti! Ne pas jouer les résistants du dimanche, ce n'est pas être indifférent, c'est ne pas accepter de favoriser ce parti, par manque de stratégie ou bêtise ou manque de stratégie.

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
elena3
Fidèle du forum

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par elena3 le Mer 7 Mai 2014 - 15:15
C. L’Extrême-gauche

22. Certes, c’est dans la droite radicale que l’on trouve le plus souvent des idéologies extrémistes, mais la gauche radicale les cultive aussi, à un moindre degré. Bien qu’elle ait été floue et généralement peu visible dans nos Etats membres ces dernières années, il est important de souligner que la gauche radicale, dont font partie les mouvements autonomistes, vise généralement la destruction du « système démocratique » car elle considère qu’il protège les monopoles des sociétés multinationales. Ses éléments les plus fanatiques considèrent également le recours au terrorisme comme un moyen légitime. Des événements récents à Copenhague, dans lesquels un mouvement autonomiste est impliqué, ont montré un lien évident entre les mouvements de lutte contre le racisme et la gauche radicale. Ce lien est très regrettable car il menace les progrès et les développements futurs de la lutte contre le racisme et la xénophobie dans nos Etats membres.

23. Nombre de mouvements d’extrême-gauche extra-parlementaires continuent à favoriser l’action directe pour diffuser leur rhétorique anti-capitaliste et anti-impérialiste, laquelle se manifeste notamment par une opposition aux Etats Unis et à l’OTAN.

24. Une évolution fondamentale est l’insertion de certains mouvements d’extrême-gauche dans la politique parlementaire. Le meilleur exemple en est le succès de la liste commune des deux mouvements trotskistes français, Lutte ouvrière et la Ligue Communiste Révolutionnaire, aux élections européennes du 13 juin 1999. La LCR, qui appartient à la IVème Internationale, est un groupe qui, tout en contestant formellement les institutions du système capitaliste et libéral, poursuit des objectifs démocratiques, a des activités publiques et connaît un débat démocratique interne.

25. Lutte ouvrière, par contre, est un mouvement de type sectaire, dont la direction réelle reste secrète, et qui pratique un contrôle sévère sur la vie privée de ses membres. En ce sens, on peut penser que son acceptation du jeu parlementaire n’est que tactique. Une autre organisation maoïste de type sectaire est le Parti du Travail de Belgique (PTB), qui investit le champ associatif, notamment les syndicats, les associations antifascistes et celles de soutien aux résidents étrangers.

26. Il est enfin nécessaire de préciser que la négation du génocide nazi est, partout en Europe, une composante du discours de petits groupes d’extrême-gauche. En Italie, les éditions Graphos, qui diffusent les thèses négationnistes, appartiennent au courant de l’ultra-gauche « bordiguiste ».

27. Toutefois, à l’heure actuelle, ces mouvements extrémistes de gauche sont marginaux dans les Etats membres du Conseil de l’Europe et leur soutien ne semble pas évoluer de façon préoccupante.

D. L’évolution des partis communistes

28. Les partis communistes d’Europe occidentale se sont presque unanimement ralliés à la démocratie parlementaire, à l’image de Rifondazione Communista, du PCF français, de Izquierda Unida en Espagne, du KKE grec ou du PCP portugais, qui, avec le AKEL chypriote et l’ancien PC suédois, sont les seuls à conserver une certaine audience électorale. Cet abandon du dogmatisme marxiste-léniniste a conduit presque partout à la scission ou à l’exclusion de la minorité qui continue à s’opposer à la notion même de démocratie représentative.

29. Dans certains cas comme en France, cette minorité est encore active en tant que tendance à l’intérieur du parti lui-même.

30. En Europe centrale et orientale, l’évolution de la majorité des partis communistes vers la social-démocratie s’est faite avec succès, comme en Pologne, en Slovénie ainsi que, dans une certaine mesure, en Albanie et en Bulgarie

31. En Russie, le PCFR, dirigé par M. Ziouganov, a évolué différemment. Une partie du parti communiste a rejoint le mouvement ultra-nationaliste, souvent connu sous le nom de « mouvement rouge-brun ». Il faut toutefois signaler que le PCFR, parti le plus représenté à la Douma, a toléré sans les condamner les propos antisémites de son député, le général Makachov.

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Ragnetrude
Expert spécialisé

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Ragnetrude le Mer 7 Mai 2014 - 15:16
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:si toi adhérente au PS

Restons courtois je vous prie...( lol! )

Je ne suis pas pour le coup de poing (surtout que face au service d'ordre du FN on perd à tous les coups...). Mais je participe sans problème à des "comités d'accueil", on a le droit d'exprimer son désaccord dans une démocratie il me semble.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par Marcel Khrouchtchev le Mer 7 Mai 2014 - 15:17
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sauf que le FN reprend ce que la gauche a abandonné : préservation des services publics, lutte contre les marchés financiers, indépendance monétaire, pas de libre échange mondialisé etc. Rolling Eyes 

Tiens, lis voir un peu ça et dis-nous si c'est cohérent.
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En décembre 2013, alors que les ministres européens du Travail oeuvraient à empêcher les fraudes concernant cette directive, la présidente du FN déclarait à l'AFP: «Le récent débat autour de la directive détachement montre une nouvelle fois la forte capacité d'influence du Front National qui seul en a dénoncé les effets catastrophiques sur l'emploi, forçant le gouvernement à le mettre au cœur des discussions. Le prétendu renforcement des contrôles (prévu par la nouvelle directive, ndlr) n'est que poudre aux yeux tant l'ampleur de la fraude est immense et les moyens accordés aux organismes de contrôle dérisoire».
Pourtant, selon une information du magazine Challenges, la députée européenne a préféré s'abstenir que de voter contre la nouvelle directive qu'elle a tant dénoncée. Contactée par le Scan, l'assistante parlementaire de Marine le Pen explique ce vote inattendu: «Marine le Pen n'a pas voulu voter contre un renforcement des contrôles qui pèsent sur la directive». D'où l'abstention, donc.

Ce n'est pas si incohérent, je trouve. Je m'en fous en plus, je ne vote pas (encore) FN. Laughing  Mais si tu veux , je vais chercher quelques textes votés par le PS, les Verts ou même le PC au Parlement européen...on verra si c'est toujours cohérent avec  leurs discours.. Rolling Eyes 

N'étant moi non plus électeur d'aucun de ces partis...
Sinon, arrête un peu de copier-coller, ça ne te réussit pas.
elena3
Fidèle du forum

Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

par elena3 le Mer 7 Mai 2014 - 15:18
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Non mais je me souviens que quand j'étais lycéenne, même le plus dépolitisé de mes camarades de classe savait que le FN c'était "bouh caca". Ça n'allait pas bien loin, mais c'était déjà un bon minimum en terme de culture politique. Le Pen faisait peur, on arrachait ses affiches, les gens quittaient le plateau quand il venait à la télé, certains journalistes refusaient de l'inviter, les électeurs FN ne faisaient pas les fiers... L'entreprise de dédiabolisation a tout à fait fonctionné puisque maintenant le FN est un parti comme un autre avec lequel il faudrait débattre pour montrer que ses propositions sont mauvaises (comme si l'électeur fn allait changer d'avis sur la base d'un argument intelligent...). À la sortie des urnes les gens pérorent sur leur vote FN. Les affiches restent posées tranquillement pendant des semaines entières en pleine ville (jusqu'à ce que je me décide à garer ma bagnole sur le trottoir pour aller me péter les ongles à arracher ces saletés du mur... Suspect)
OK ce n'est pas la solution pour endiguer la montée du FN, je suis tout à fait d'accord. Mais ce climat de banalisation du parti et de ses idées lui facilite vraiment la tâche...

Il va probablement être le premier parti de France aux Européennes...
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Re: Européennes : Marine Le Pen chassée d'un marché en Seine-Maritime par des dizaines de militants.

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