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John
Médiateur

Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par John le Mar 6 Mai 2014 - 15:42
La police de Leamington Spa (centre de l'Angleterre) a dû se rendre en catastrophe à l'école primaire de la ville, mardi dernier. Motif de l'appel d'urgence: deux élèves avaient tenté d'empoisonner leur professeur. Les enfants, âgés de 10 ans, avaient soigneusement rempli un flacon appartenant à l'enseignante avec de l'eau de javel.

Emma Place, 39 ans, était sur le point de boire dans sa gourde quand un autre élève lui a signalé qu'elle était empoisonnée. Les deux élèves ont été suspendus. Selon le «Sun», ils n'ont pas été arrêtés et ne seront pas poursuivis. Les comploteurs faisaient partie d'un groupe d'écoliers baptisé «la Mafia», qui avait dressé une liste de six professeurs à attaquer.
http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182

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Ronin
Guide spirituel

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Ronin le Mar 6 Mai 2014 - 15:52
pale 

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AdelaideBis
Niveau 3

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par AdelaideBis le Mar 6 Mai 2014 - 16:28
Décidément, sale temps pour les profs in England ! ( y en a une autre qui y est "restée" elle...)

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lunechat
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sansara
Modérateur

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par sansara le Mar 6 Mai 2014 - 17:04
affraid 

Affolant...
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Celadon
Demi-dieu

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Celadon le Mar 6 Mai 2014 - 17:07
@John a écrit:
La police de Leamington Spa (centre de l'Angleterre) a dû se rendre en catastrophe à l'école primaire de la ville, mardi dernier. Motif de l'appel d'urgence: deux élèves avaient tenté d'empoisonner leur professeur. Les enfants, âgés de 10 ans, avaient soigneusement rempli un flacon appartenant à l'enseignante avec de l'eau de javel.

Emma Place, 39 ans, était sur le point de boire dans sa gourde quand un autre élève lui a signalé qu'elle était empoisonnée. Les deux élèves ont été suspendus. Selon le «Sun», ils n'ont pas été arrêtés et ne seront pas poursuivis. Les comploteurs faisaient partie d'un groupe d'écoliers baptisé «la Mafia», qui avait dressé une liste de six professeurs à attaquer.
http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182
C'est interpellant, tout de même, non ? pale 
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Thalia de G
Médiateur

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Thalia de G le Mar 6 Mai 2014 - 17:13
Amoralité ou inconscience ? Je préfère la seconde hypothèse.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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philann
Doyen

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par philann le Mar 6 Mai 2014 - 17:52
@Celadon a écrit:
C'est interpellant, tout de même, non ? pale 

Comme tu dis!

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Ronin
Guide spirituel

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Ronin le Mar 6 Mai 2014 - 17:57
@Thalia de G a écrit:Amoralité ou inconscience ? Je préfère la seconde hypothèse.

Inconscience ? pour un acte prémédité ?
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Dinaaa le Mar 6 Mai 2014 - 17:57
@Celadon a écrit:
@John a écrit:
La police de Leamington Spa (centre de l'Angleterre) a dû se rendre en catastrophe à l'école primaire de la ville, mardi dernier. Motif de l'appel d'urgence: deux élèves avaient tenté d'empoisonner leur professeur. Les enfants, âgés de 10 ans, avaient soigneusement rempli un flacon appartenant à l'enseignante avec de l'eau de javel.

Emma Place, 39 ans, était sur le point de boire dans sa gourde quand un autre élève lui a signalé qu'elle était empoisonnée. Les deux élèves ont été suspendus. Selon le «Sun», ils n'ont pas été arrêtés et ne seront pas poursuivis. Les comploteurs faisaient partie d'un groupe d'écoliers baptisé «la Mafia», qui avait dressé une liste de six professeurs à attaquer.
http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182
C'est interpellant, tout de même, non ? pale 

C'est le moins qu'on puisse dire...  affraid

Notons tout de même qu'un élève a fait preuve de moralité et maturité en prévenant l'enseignante, au risque de subir les représailles de ses "petits camarades"... (on se raccroche aux branches comme on peut...)
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dandelion
Grand sage

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par dandelion le Mar 6 Mai 2014 - 18:02
@Ronin a écrit:
@Thalia de G a écrit:Amoralité ou inconscience ? Je préfère la seconde hypothèse.

Inconscience ? pour un acte prémédité ?
D'autant qu'à dix ans, on se rend tout de même compte de ce que sont la mort et la souffrance. Il est heureux qu'un enfant les ai dénoncés, car l'eau de javel, ça fait des dégâts. En tout cas ce n'étaient visiblement pas les plus malins de la classe: on est loin du crime parfait (heureusement pour les enseignants).
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 6 Mai 2014 - 18:07
Je ne sais pas si on s'en rend si bien compte. Quand je repense à certaines de mes bêtises, il me semble que je pouvais savoir ce que je faisais sans en avoir conscience suffisante. Ce qui peut arriver à tout âge, d'ailleurs : par exemple, lorsqu'on prémédite un quelque chose d'horrible sous le coup d'une très forte émotion. Bref, c'est plus compliqué à mon avis. Very Happy

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Thalia de G
Médiateur

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Thalia de G le Mar 6 Mai 2014 - 18:15
@dandelion a écrit:
@Ronin a écrit:
@Thalia de G a écrit:Amoralité ou inconscience ? Je préfère la seconde hypothèse.

Inconscience ? pour un acte prémédité ?
D'autant qu'à dix ans, on se rend tout de même compte de ce que sont la mort et la souffrance. Il est heureux qu'un enfant les ai dénoncés, car l'eau de javel, ça fait des dégâts. En tout cas ce n'étaient visiblement pas les plus malins de la classe: on est loin du crime parfait (heureusement pour les enseignants).
Je sais, dandelion, mais quelque chose en moi se révolte à l'idée qu'on puisse si jeune tenter d'assassiner froidement.

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dandelion
Grand sage

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par dandelion le Mar 6 Mai 2014 - 18:25
@Thalia de G a écrit:
@dandelion a écrit:
@Ronin a écrit:

Inconscience ? pour un acte prémédité ?
D'autant qu'à dix ans, on se rend tout de même compte de ce que sont la mort et la souffrance. Il est heureux qu'un enfant les ai dénoncés, car l'eau de javel, ça fait des dégâts. En tout cas ce n'étaient visiblement pas les plus malins de la classe: on est loin du crime parfait (heureusement pour les enseignants).
Je sais, dandelion, mais quelque chose en moi se révolte à l'idée qu'on puisse si jeune tenter d'assassiner froidement.
Tu as raison, et je mets en effet un bémol à mes propos: ces enfants étant jeunes (donc irresponsables), s'ils savent ce qu'est la mort et la souffrance, ils ne les ont probablement guère côtoyées (ils s'imaginaient sans doute que personne ne remarquerait qu'ils avaient occis six enseignants, ce qui est assez drôle finalement). Il y a de grandes chances pour qu'ils n'aient pas envisagé que leurs enseignants étaient aussi des personnes, qui avaient une vie, une famille, des amis. Ils n'avaient aussi pas réfléchi à la façon dont leur poison fonctionnerait d'évidence.
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par doubledecker le Mar 6 Mai 2014 - 18:31
@Celadon a écrit:
@John a écrit:
La police de Leamington Spa (centre de l'Angleterre) a dû se rendre en catastrophe à l'école primaire de la ville, mardi dernier. Motif de l'appel d'urgence: deux élèves avaient tenté d'empoisonner leur professeur. Les enfants, âgés de 10 ans, avaient soigneusement rempli un flacon appartenant à l'enseignante avec de l'eau de javel.

Emma Place, 39 ans, était sur le point de boire dans sa gourde quand un autre élève lui a signalé qu'elle était empoisonnée. Les deux élèves ont été suspendus. Selon le «Sun», ils n'ont pas été arrêtés et ne seront pas poursuivis. Les comploteurs faisaient partie d'un groupe d'écoliers baptisé «la Mafia», qui avait dressé une liste de six professeurs à attaquer.
http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182
C'est interpellant, tout de même, non ? pale 

oui mais une traduction d'un article du Sun, deux raisons à mon avis pour prendre l'info avec des pincettes. Sur le site du Daily Mail, on peut lire qu'il y a eu des mesures disciplinaires de prises (même si celles-ci ne sont pas précisées) et que surtout l'enseignante n'a pas voulu porter plainte contre les élèves.
Reste le geste qui fait froid dans le dos, forcément. Comme Thalia de G j'espère que c'est de l'inconscience...

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AdelaideBis
Niveau 3

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par AdelaideBis le Mar 6 Mai 2014 - 18:36
Je crois que, effectivement, vous avez raison, les deux = c'est toute la difficulté de juger des mineurs =
Conscients, oui, mais jusqu'à quel point ?
Il y a eu, il y a peu de temps en France dans le midi, ( un peu HS, mais pas tout à fait) deux gamines du même âge qui avaient carrément programmé l'assassinat de leurs familles respectives; elles sont passé à l'acte sur le jeune frère de l'une d'elles, qui est hors de danger; elles y sont allées au couteau; les messages envoyés sur leurs portables montrent que c'était prémédité;
Ça pose un sacré problème, que peut-il bien se passer dans la tête d'un jeune ? est-il naïf de penser que jusqu'à un certain âge on est dépourvu de violence et incapable de penser à tuer; j'avoue que je suis incapable de répondre à ça;

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lunechat
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piesco
Grand sage

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par piesco le Mar 6 Mai 2014 - 19:09
Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.

Ça fait froid dans le dos. (Et me rappelle le petit James Bulger,  pale )
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lumeeka
Sage

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par lumeeka le Mar 6 Mai 2014 - 19:20
@doubledecker a écrit:
@Celadon a écrit:
@John a écrit:
http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13167182
C'est interpellant, tout de même, non ? pale 

oui mais une traduction d'un article du Sun, deux raisons à mon avis pour prendre l'info avec des pincettes. Sur le site du Daily Mail, on peut lire qu'il y a eu des mesures disciplinaires de prises (même si celles-ci ne sont pas précisées) et que surtout l'enseignante n'a pas voulu porter plainte contre les élèves.
Reste le geste qui fait froid dans le dos, forcément. Comme Thalia de G j'espère que c'est de l'inconscience...
  C'est méchant ce que je vais dire mais ayant vécu 15 ans en Angleterre, ce fait divers ne me choque même plus...

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https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
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AdelaideBis
Niveau 3

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par AdelaideBis le Mar 6 Mai 2014 - 19:25
@Lumeeka a écrit:ayant vécu 15 ans en Angleterre, ce fait divers ne me choque même plus...
Pourquoi ? c'est si fréquent ?

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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par auléric le Mar 6 Mai 2014 - 19:30
Arf, j'ai oublié ma bouteille en classe  pale 

effectivement à 10 ans on peut être assez"c..." pour préméditer ce genre d'actes sans imaginer tout à fait l'ampleur des conséquences
(se dire "on le fait mais c'est impossible que çà marche en vrai" par exemple) .
 Mais çà fait très très froid dans le dos cette "mafia" qui dresse une liste de 6 professeurs à abattre ... et qui essaye pour de vrai !
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Bouboule le Mar 6 Mai 2014 - 19:36
@piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
[...]

mais pas inodore, ouf rétrospectivement
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Leclochard le Mar 6 Mai 2014 - 19:58
@Bouboule a écrit:
@piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
[...]

mais pas inodore, ouf rétrospectivement

Est-ce toxique si la concentration est inodore et indétectable au goût ?

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auléric
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Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par auléric le Mar 6 Mai 2014 - 20:07
pas forcément , pour nettoyer les salades en cuisine collective par exemple on emploie de la javel diluée fortement et ton eau du robinet est également chlorée.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Bouboule le Mar 6 Mai 2014 - 21:12
@Leclochard a écrit:
@Bouboule a écrit:
@piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
[...]

mais pas inodore, ouf rétrospectivement

Est-ce toxique si la concentration est inodore et indétectable au goût ?

Non mais si on boit 6 à 8L d'eau, on risque la mort, alors sachez doser.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Thalia de G le Mar 6 Mai 2014 - 21:21
@piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.

Ça fait froid dans le dos. (Et me rappelle le petit James Bulger,  pale )
Moi aussi, même si le crime de Liverpool fut autrement plus barbare. C'est pour cela que j'ai évoqué l'amoralité et aurais préféré l'inconscience.

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lumeeka
Sage

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par lumeeka le Mar 6 Mai 2014 - 21:25
adélaïde bis a écrit:
@Lumeeka a écrit:ayant vécu 15 ans en Angleterre, ce fait divers ne me choque même plus...
Pourquoi ? c'est si fréquent ?
Chiffres de l'OCDE sur les crimes civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf‎: pour les homicides volontaires, la France est placée avant les îles britanniques (pour les vols de voiture aussi) mais pour les viols, l'Angleterre et le Pays de Galles sont placés en 5ème position et la France 12ème - la palme d'or revenant à l'Australie. Quant aux agressions, l’Écosse se trouve en pole position, l'Angleterre/Pays de Galles en troisième (la France en 15ème). Déjà, ça plante le décor.
Sinon, la majorité pénale est de 10 ans là-bas pour les infractions à caractère sexuel et troubles graves de l'ordre public.
Après, il se peut qu'ils en parlent plus là-bas mais il n'y a pas une semaine sans que l'on entende qu'un gosse en ait balafré un autre à coup de cutter... Constat personnel, en aucun cas scientifique. Wink

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Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

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