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lumeeka
Esprit éclairé

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par lumeeka le Mar 6 Mai - 21:25
adélaïde bis a écrit:
@Lumeeka a écrit:ayant vécu 15 ans en Angleterre, ce fait divers ne me choque même plus...
Pourquoi ? c'est si fréquent ?
Chiffres de l'OCDE sur les crimes civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf‎: pour les homicides volontaires, la France est placée avant les îles britanniques (pour les vols de voiture aussi) mais pour les viols, l'Angleterre et le Pays de Galles sont placés en 5ème position et la France 12ème - la palme d'or revenant à l'Australie. Quant aux agressions, l’Écosse se trouve en pole position, l'Angleterre/Pays de Galles en troisième (la France en 15ème). Déjà, ça plante le décor.
Sinon, la majorité pénale est de 10 ans là-bas pour les infractions à caractère sexuel et troubles graves de l'ordre public.
Après, il se peut qu'ils en parlent plus là-bas mais il n'y a pas une semaine sans que l'on entende qu'un gosse en ait balafré un autre à coup de cutter... Constat personnel, en aucun cas scientifique. Wink
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par doubledecker le Mer 7 Mai - 0:27
@Leclochard a écrit:
@Bouboule a écrit:
@piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
[...]

mais pas inodore, ouf rétrospectivement

Est-ce toxique si la concentration est inodore et indétectable au goût ?

dans ce cas de figure ce n'était nullement inodore, l'enseignante a déclaré avoir immédiatement repéré une forte odeur nauséabonde lorsqu'elle a ouvert son mug. Donc oui, la prémédiatation bien sûr mais ils n'étaient pas suffisamment futés (et encore, je repète heureusement) pour que leur geste passe inaperçu (ce qui je m'empresse de préciser ne l'excuse en rien).

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egomet
Grand sage

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par egomet le Mer 7 Mai - 0:52
@lumeeka a écrit:
adélaïde bis a écrit:
@Lumeeka a écrit:ayant vécu 15 ans en Angleterre, ce fait divers ne me choque même plus...
Pourquoi ? c'est si fréquent ?
Chiffres de l'OCDE sur les crimes civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf‎: pour les homicides volontaires, la France est placée avant les îles britanniques (pour les vols de voiture aussi) mais pour les viols, l'Angleterre et le Pays de Galles sont placés en 5ème position et la France 12ème - la palme d'or revenant à l'Australie. Quant aux agressions, l’Écosse se trouve en pole position, l'Angleterre/Pays de Galles en troisième (la France en 15ème). Déjà, ça plante le décor.
Sinon, la majorité pénale est de 10 ans là-bas pour les infractions à caractère sexuel et troubles graves de l'ordre public.
Après, il se peut qu'ils en parlent plus là-bas mais il n'y a pas une semaine sans que l'on entende qu'un gosse en ait balafré un autre à coup de cutter... Constat personnel, en aucun cas scientifique. Wink

Attention, les définitions juridiques de ces crimes et délits peuvent varier très fortement d'un pays à l'autre.
Bon, je pense que les homicides volontaires sont assez faciles à quantifier. Mais pour les viols ou les aggressions sexuelles, les comparaisons internationales sont peu pertinentes. Un même acte sera qualifié de viol dans un pays et d'aggression dans un autre. Une "drague un peu lourde" fera l'objet d'un procès dans certains endroits et d'une gifle bien sentie ailleurs.

Quant aux troubles à l'ordre public, c'est vraiment un concept à géométrie variable. C'est dans son interprétation qu'on peut voir la vraie nature des régimes politiques.

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ysabel
Devin

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par ysabel le Mer 7 Mai - 1:15
@auléric a écrit:pas forcément , pour nettoyer les salades en cuisine collective par exemple on emploie de la javel diluée fortement et ton eau du robinet est également chlorée.

Aux USA on trempe les poulets dans de la javel avant de les mettre en vente...

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lumeeka
Esprit éclairé

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par lumeeka le Mer 7 Mai - 10:28
@egomet a écrit:Attention, les définitions juridiques de ces crimes et délits peuvent varier très fortement d'un pays à l'autre.
Bon, je pense que les homicides volontaires sont assez faciles à quantifier. Mais pour les viols ou les aggressions sexuelles, les comparaisons internationales sont peu pertinentes. Un même acte sera qualifié de viol dans un pays et d'aggression dans un autre. Une "drague un peu lourde" fera l'objet d'un procès dans certains endroits et d'une gifle bien sentie ailleurs.

Quant aux troubles à l'ordre public, c'est vraiment un concept à géométrie variable. C'est dans son interprétation qu'on peut voir la vraie nature des régimes politiques.
Je suis entièrement d'accord, Egomet. D'ailleurs, sous Tony Blair, le Labour Party avait choisi une approche de Zéro Tolérance concernant la délinquance juvénile. Il faudrait donc se pencher sur les homicides volontaires commis par des mineurs, ces crimes n'étant pas interprétables autrement.
Certains ont évoqué l'affaire Jamie Bulger (1993) mais les Britanniques de plus de 50 ans auront en mémoire la petite Mary Bell qui avait étranglé deux petits garçons en 1968 alors qu'elle n'avait que 10 ans. Elle a également mutilé l'un des corps.
Récemment, on pourrait citer Daniel Bartlam (14 ans) qui tua sa mère à coups de marteau puis brûla le corps; les trois frères Doran (entre 14 et 17 ans) qui frappèrent à mort un sans abris; Santre Sanchez Gayle (15 ans) qui accepta de tuer une femme pour 200 livres sterling. Et puis les deux frères dont on ne connait pas les noms, 10 et 11 ans: ils attaquèrent deux autres garçons et les torturèrent (strangulation, brûlure, lacération, coups de pieds, humiliation sexuelle, etc...) pendant une heure et demi.
La Grande Bretagne a un triste classement selon l'UNICEF, ce qui pourrait expliquer ce qui se passe là-bas.: http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/mieux-vaut-grandir-aux-pays-bas-qu-19309

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piesco
Grand sage

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par piesco le Mer 7 Mai - 18:33
@Bouboule a écrit:
@piesco a écrit:Quand on dresse une liste de victimes et on met en pratique une tentative d'empoisonnement, je crois qu'on peut parler d'un acte prémédité. Ils ont choisi de la javel, indétectable à l’œil nu.
[...]

mais pas inodore, ouf rétrospectivement

Heureusement, oui.
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AdelaideBis
Niveau 3

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par AdelaideBis le Mer 7 Mai - 18:37
Normalement ( pas osé le dire en début de fil) ça empeste, hein, l'eau de javel, je m'en sers linge et ménage, et on ne s'y trompe pas;

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lunechat
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piesco
Grand sage

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par piesco le Mer 7 Mai - 19:20
Sauf si on utilise une faible dose, sauf si on est enrhumé.

A 10 ans, on ne pense pas à tout. Heureusement!
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Kan-gourou
Neoprof expérimenté

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Kan-gourou le Mer 7 Mai - 19:27
adélaïde bis a écrit:Normalement ( pas osé le dire en début de fil) ça empeste, hein, l'eau de javel, je m'en sers linge et ménage, et on ne s'y trompe pas;

On peut boire dans un mug avec couvercle et il n'y a donc aucune odeur.
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AdelaideBis
Niveau 3

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par AdelaideBis le Mer 7 Mai - 19:29
PFC a écrit:On peut boire dans un mug avec couvercle et il n'y a donc aucune odeur.

 pale pale pale 

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lunechat
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Leclochard
Empereur

Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

par Leclochard le Mer 7 Mai - 21:49
PFC a écrit:
adélaïde bis a écrit:Normalement ( pas osé le dire en début de fil) ça empeste, hein, l'eau de javel, je m'en sers linge et ménage, et on ne s'y trompe pas;

On peut boire dans un mug avec couvercle et il n'y a donc aucune odeur.

Ces apprentis assassins sont bien maladroits heureusement pour leur victime car il y a plein de substances bien plus dangereuses dans la nature (présentes dans les graines, les feuilles, les champignons..). L'idéal, parait-il, c'est d'employer du chocolat: son goût dissimule l'amertume des poisons.  professeur

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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Re: Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.

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