Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

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Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par John le Mar 6 Mai 2014 - 17:16

Message des associations d’historiens du supérieur et de l’APHG

Les quatre associations d’historiens du supérieur ainsi que l’APHG saluent le maintien d’un programme indispensable au capes d’histoire-géographie et son rapprochement avec ceux des agrégations d’histoire et de géographie. Ils regrettent néanmoins, à l’exception du Conseil d’administration de l’AHCESR, qu’une période soit écartée du programme du Capes et sont solidaires des historiens modernistes qui sont les premières victimes de cette nouvelle configuration du concours (arrêté du 19 avril 2013). Ils demandent donc avec insistance le retour à un Capes constitué de quatre questions d’histoire sans que cela porte aucunement préjudice à la parité avec la géographie. C’est une condition essentielle de maintien de la cohérence des savoirs historiques et de leur bonne transmission aux élèves des collèges et lycées. Les enjeux actuels de la mondialisation rendent nécessaire de couvrir la totalité de la temporalité historique et la diversité des civilisations. De surcroît, la dimension patrimoniale appelée à être mise en valeur par les programmes du secondaire nécessite que les futurs enseignants maitrisent les connaissances et les méthodes nécessaires à l’enseignement et à la compréhension de l’histoire dans toute son étendue chronologique. Pour la session du Capes 2014, les associations regrettent qu’un corrigé zéro de la seconde épreuve écrite n’ait pas été officiellement diffusé de sorte que les candidats soient placés sur un pied d’égalité et elles voudraient être certaines que l’équité du concours ne souffrira pas des conditions difficiles dans lesquelles les candidats et les enseignants l’ont préparé.

Les cinq associations d’historiens, sensibles aux voeux des étudiants, souhaitent qu’il existe des passerelles entre le master recherche et le master MEEF. Elles sont prêtes à faire en ce sens des propositions aux interlocuteurs ministériels. En particulier, la possibilité de validation dans le master MEEF d’une unité d’enseignement acquise en M1 recherche permettrait aux étudiants qui le désirent d’accomplir une initiation à la recherche. Celle-ci parachèverait leur formation et elle pourrait être précieuse pour la poursuite éventuelle de travaux personnels dans le cadre d’une formation continue.
C’est pourquoi elles demandent de pouvoir rencontrer très prochainement le président du CSP, la direction générale des ressources humaines du ministère de l’éducation nationale et du ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche, les responsables du comité de pilotage des ESPE, ainsi que le doyen de l’Inspection générale d’histoire-géographie. SOPHAU, SHMESP, AHMUF, AHCESR, APHG.
http://ahmuf.hypotheses.org/2803

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Invité N le Mar 6 Mai 2014 - 19:17

Ils ont raison. Il est vraiment dommage d'occulter une période historique afin d'assurer l'équité entre le programme de géographie et le programme d'histoire. Maintenir les 4 périodes au programme ne peut qu'être une très bonne chose...

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Guillaume le Grand le Mar 6 Mai 2014 - 19:19

Et pourtant, ils garderont toujours que trois questions de géographie....

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par akina le Mar 6 Mai 2014 - 19:43

Ce passage à 3 périodes semblait prévisible malheureusement avec le passage il y a quelques années à 3 questions dont une englobant 2 périodes.
Cela pouvait être cohérent sur certains sujet comme "le prince et les arts" pour la médiévale et la moderne, mais c'est difficile à pérenniser en alternant les périodes historiques "regroupées"  ensembles et en posant des sujets cohérents.

@Guillaume le Grand a écrit:Et pourtant, ils garderont toujours que trois questions de géographie....
3 c'est bien suffisant non  Razz  (avis d'historienne  Very Happy )

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par nath65 le Mar 6 Mai 2014 - 19:44

 "A mon époque" (  lol!  ) , nous avions 4 questions d'histoire et 4  de géo... (capes passé en 1990)

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Guillaume le Grand le Mar 6 Mai 2014 - 19:47

Voila une équité serait quand même la bienvenue. Quatre questions de géo coeurs  . Mais bon, mettre trop de géo, ça réduit forcément le vivier de candidats vu le nombre d'historiens (pas taper, pas taper Very Happy )

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par akina le Mar 6 Mai 2014 - 19:51

@Guillaume le Grand a écrit:Voila une équité serait quand même la bienvenue. Quatre questions de géo coeurs  . Mais bon, mettre trop de géo, ça réduit forcément le vivier de candidats vu le nombre d'historiens (pas taper, pas taper Very Happy)

point trop n'en faut   Razz 

Je ne te tape pas, la préparation capes m'a réconciliée avec la géo et il y a quelques chapitres que j'aime enseigner   Wink   (pas tous ... les espaces productifs ou autres chapitres du même genre, j'aime toujours pas )

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Guillaume le Grand le Mar 6 Mai 2014 - 19:57

Je suis d'accord pour dire qu'enseigner la géographie est moins amusante à faire que l'histoire. Très peu de récit, pas de possibilités de faire de l'Histoire avec des petites histoires. Et je suis d'accord que ça peut apparaître sec. Les cartes sur les pôles d'attractivité démographique ou les réseaux sont assez ternes.
On pourrait voir tellement d'autres choses en plus, comme de la géo culturelle ou de la géopolitique (pas comme celle inscrite dans les programmes d'histoire, ce qui est un comble quand même)

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par DerMax le Mar 6 Mai 2014 - 19:58

Perso je ne vois pas ce que ça change de mettre 4 questions en histoire et 3 en géographie dans la mesure où les thématiques d'histoire restent "assez" précise alors qu'en géographie il faudra toujours tout connaitre sur la France même si on thématise (en ville, système productif...); on pourra toujours dire que l'ESD c'est l'ennemi n°4 qu'on cherche ^^

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Invité N le Mar 6 Mai 2014 - 20:13

Pour ma part, je suis historien de formation, et pourtant, je préfère enseigner la géo et l'éducation-civique... comme quoi... Smile

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par caldron le Mar 6 Mai 2014 - 20:19

@DerMax a écrit:Perso je ne vois pas ce que ça change de mettre 4 questions en histoire et 3 en géographie dans la mesure où les thématiques d'histoire restent "assez" précise alors qu'en géographie il faudra toujours tout connaitre sur la France même si on thématise (en ville, système productif...); on pourra toujours dire que l'ESD c'est l'ennemi n°4 qu'on cherche ^^

Alors ça c'est une proposition d'une cruauté sans borne pour ceux qui préparent le CAPES !

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Elyas le Mar 6 Mai 2014 - 20:37

@Guillaume le Grand a écrit:Je suis d'accord pour dire qu'enseigner la géographie est moins amusante à faire que l'histoire. Très peu de récit, pas de possibilités de faire de l'Histoire avec des petites histoires. Et je suis d'accord que ça peut apparaître sec. Les cartes sur les pôles d'attractivité démographique ou les réseaux sont assez ternes.
On pourrait voir tellement d'autres choses en plus, comme de la géo culturelle ou de la géopolitique (pas comme celle inscrite dans les programmes d'histoire, ce qui est un comble quand même)

Bizarrement, la géographie est amusante et très facile à enseigner. L'approche du niveau de 6e entraîne les élèves qui attendent avec autant d'impatience un cours de géographie que d'histoire. Mes 5e se sont éclatés sur les chapitres des ressources, de la santé et des risques. Mes 4e ont jamais aussi bien travaillé que lors des thèmes de géographie.
La géographie autorise beaucoup plus de fantaisie que l'histoire. Mes élèves adorent jouer avec les jeux d'échelle.

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par DerMax le Mar 6 Mai 2014 - 20:42

@caldron a écrit:Alors ça c'est une proposition d'une cruauté sans borne pour ceux qui préparent le CAPES !
C'est certains  Twisted Evil  Mais à titre personnel j'ai préféré l'époque où j'avais 4 questions en histoires plutôt qu'un sujet princes et arts. Après je trouve ça réducteur de limiter l'histoire à 4 périodes et surtout la voir assez européocentrée.
Maintenant je conçois la crainte des historiens, plus de préhistoire au collège, fin des périodes pré-Renaissance en lycée-pro - ça élague pas mal.

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Invité N le Mar 6 Mai 2014 - 20:46

@Elyas a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:Je suis d'accord pour dire qu'enseigner la géographie est moins amusante à faire que l'histoire. Très peu de récit, pas de possibilités de faire de l'Histoire avec des petites histoires. Et je suis d'accord que ça peut apparaître sec. Les cartes sur les pôles d'attractivité démographique ou les réseaux sont assez ternes.
On pourrait voir tellement d'autres choses en plus, comme de la géo culturelle ou de la géopolitique (pas comme celle inscrite dans les programmes d'histoire, ce qui est un comble quand même)

Bizarrement, la géographie est amusante et très facile à enseigner. L'approche du niveau de 6e entraîne les élèves qui attendent avec autant d'impatience un cours de géographie que d'histoire. Mes 5e se sont éclatés sur les chapitres des ressources, de la santé et des risques. Mes 4e ont jamais aussi bien travaillé que lors des thèmes de géographie.
La géographie autorise beaucoup plus de fantaisie que l'histoire. Mes élèves adorent jouer avec les jeux d'échelle.

En effet, et je trouve que les élèves qui ont des difficultés s'en sortent mieux en géographie. Ils trouvent ça plus abordables et s'accrochent beaucoup plus...

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Dimka le Mar 6 Mai 2014 - 20:51

@akina a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:Et pourtant, ils garderont toujours que trois questions de géographie....
3 c'est bien suffisant non  Razz 
C’est bien trop.  Twisted Evil 

Par contre, ils pourraient mettre de la géo physique. J’ai découvert la géo physique en préparant les concours (j’avais une liste de termes de base à chercher et à apprendre), j’ai trouvé ça absolument génial, et bien plus passionnant que ces machins de développement durable, d’habiter (et globalement de tous ces verbes à l’infinitif).

La géo des conflits, c’était chouette aussi, mais c’est parce que c’est quand même un peu de l’histoire, sur les bords.

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 6 Mai 2014 - 20:54

La géographie physique a disparu des programmes de lycée en 1996, j'imagine que cela explique qu'il n'y en ait plus en tant que telle au concours.
Je regrette évidemment l'absence de la moderne au concours. Mais s'il y a un vrai turn over des périodes, pourquoi pas après tout. Le problème est que cela n'arrivera jamais, ne serait-ce que parce que personne n'imaginerait qu'il n'y ait pas de contemporaine.

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Invité N le Mar 6 Mai 2014 - 20:54

@Dimka a écrit:
@akina a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:Et pourtant, ils garderont toujours que trois questions de géographie....
3 c'est bien suffisant non  Razz 
C’est bien trop.  Twisted Evil 

Par contre, ils pourraient mettre de la géo physique. J’ai découvert la géo physique en préparant les concours (j’avais une liste de termes de base à chercher et à apprendre), j’ai trouvé ça absolument génial, et bien plus passionnant que ces machins de développement durable, d’habiter (et globalement de tous ces verbes à l’infinitif).

La géo des conflits, c’était chouette aussi, mais c’est parce que c’est quand même un peu de l’histoire, sur les bords.

Ah non, pas de la géographie physique ! Quel cauchemar !  Evil or Very Mad 

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Dimka le Mar 6 Mai 2014 - 21:05

Nonancourt a écrit:Ah non, pas de la géographie physique ! Quel cauchemar !  Evil or Very Mad 
Mais c’est carrément super, pourtant. Avant, je faisais du kayak, et je ne voyais que de la flotte et des piafs partout, ou je prenais le train et je ne voyais que mon écran de gameboy, alors que maintenant, je peux lire le paysage, et le comprendre. Je trouve ça magique, et ça m’a donné envie d’approfondir. Après, peut-être que le fait d’avoir fait ça seul, et sans être évalué, rend la chose plus sympathique, certes…

Le commentaire de carte topographique, aussi, c’est magique : tu regardes un morceau de papier, et au bout d’un moment, tu vois la réalité.

Je regrette de ne pas avoir fait ça dans le secondaire, quand j’y étais et maintenant… parce que j’ai des souvenirs d’ennui terrible, en géo (d’ailleurs, je serais incapable de me souvenir d’un seul thème, ni même d’une seule connaissance, vu en cours, de la sixième à la terminale… c’est dire si ça m’a marqué), et je ne suis pas beaucoup plus branché par les programmes actuels. À l’inverse, il me semble qu’en primaire, on a vu des choses qui s’approchaient de la géo physique, et je m’en souviens encore.


Dernière édition par Dimka le Mar 6 Mai 2014 - 21:10, édité 1 fois

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Invité N le Mar 6 Mai 2014 - 21:10

@Dimka a écrit:
Nonancourt a écrit:Ah non, pas de la géographie physique ! Quel cauchemar !  Evil or Very Mad 
Mais c’est carrément super, pourtant. Avant, je faisais du kayak, et je ne voyais que de la flotte partout, ou je prenais le train et je ne voyais que mon écran de gameboy, alors que maintenant, je peux lire le paysage, et le comprendre. Je trouve ça magique, et ça m’a donné envie d’approfondir. Après, peut-être que le fait d’avoir fait ça seul, et sans être évalué, rend la chose plus sympathique, certes…

Le commentaire de carte topographique, aussi, c’est magique : tu regardes un morceau de papier, et au bout d’un moment, tu vois la réalité.

Je regrette de ne pas avoir fait ça, dans le secondaire, quand j’y étais, et maintenant… parce que j’ai des souvenirs d’ennui terrible, en géo, et je ne suis pas beaucoup plus branché par les programmes actuels.

J'ai fait de la géographie physique à l'université et j'ai été vacciné à vie. Ce truc m'a traumatisé. Ce fut un cauchemar... Les roches, les climats, ou je ne sais quoi... j'ai donné... La géographie sociale et culturelle, c'est quand même beaucoup mieux...  Very Happy 

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Dimka le Mar 6 Mai 2014 - 21:11

Bon. Je n’ai pas fait de géo à la fac avant de préparer les concours, donc c’est sûr que je n’ai pas été traumatisé… Mais ça me fait envie, moi, les roches, les climats et les je ne sais quoi. Razz (d’ailleurs, si tu as un livre à ce propos à me conseiller…)

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Invité N le Mar 6 Mai 2014 - 21:18

@Dimka a écrit:Bon. Je n’ai pas fait de géo à la fac avant de préparer les concours, donc c’est sûr que je n’ai pas été traumatisé… Mais ça me fait envie, moi, les roches, les climats et les je ne sais quoi. Razz(d’ailleurs, si tu as un livre à ce propos à me conseiller…)

J'ai acheté deux bouquins de géographie physique :

- "Géographie physique. Milieux et environnement dans le système terre" d'Yvette Veyret et de Jean-Pierre Vigneau.

- "Géographie Physique", de Pierre Pech et d'Hervé Regnaud.

Pour être honnête, j'ai dû les ouvrir 10 minutes... Je me suis contenté du cours que j'ai validé par compensation grâce au demi-module 'géographie de la population". La géographie de la population, ça c'est cool ! Smile

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Elyas le Mar 6 Mai 2014 - 21:19

@Dimka a écrit:
Nonancourt a écrit:Ah non, pas de la géographie physique ! Quel cauchemar !  Evil or Very Mad 
Mais c’est carrément super, pourtant. Avant, je faisais du kayak, et je ne voyais que de la flotte partout, ou je prenais le train et je ne voyais que mon écran de gameboy, alors que maintenant, je peux lire le paysage, et le comprendre. Je trouve ça magique, et ça m’a donné envie d’approfondir. Après, peut-être que le fait d’avoir fait ça seul, et sans être évalué, rend la chose plus sympathique, certes…

Le commentaire de carte topographique, aussi, c’est magique : tu regardes un morceau de papier, et au bout d’un moment, tu vois la réalité.

Je regrette de ne pas avoir fait ça, dans le secondaire, quand j’y étais, et maintenant… parce que j’ai des souvenirs d’ennui terrible, en géo, et je ne suis pas beaucoup plus branché par les programmes actuels.

Tu as eu la chance de ne jamais avoir eu d'enseignement de la géographie physique au secondaire. J'ai détesté cela. C'est par le biais de la géographie bioclimatique que j'ai appris à apprécier la géographie physique.

Cependant, ce que tu dis de la géographie physique vaut aussi pour la géographie humaine. La notion d'habiter est purement géniale, y renoncer serait une erreur. Par contre, une géographie politique serait le top mais tu ne verras jamais cela, beaucoup trop dangereux.

Pour venir au thème général, on voit tout de même que le débat est trusté par les historiens. Les associations de géographes sentent bien que la géographie n'est pas considérée comme l'égale de l'histoire dans le secondaire par les enseignants. Combien de collègues considèrent que finir le programme de géographie est plus important que de finir celui de géographie ? Combien de collègues considèrent que l'histoire est plus formatrice que la géographie ? Combien de collègues passent bien plus de temps sur l'histoire que sur la géographie ? La réalité est là.

Mettre autant de questions de géographie que d'histoire au CAPES serait une bonne idée, selon moi (mais bon, je m'éclatais en géographie urbaine et en géographie bioclimatique tout autant qu'en histoire des religions, en paléographie latine et en linguistique des langues anciennes).

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Fesseur Pro le Mar 6 Mai 2014 - 21:24

@Guillaume le Grand a écrit: la géopolitique (pas comme celle inscrite dans les programmes d'histoire, ce qui est un comble quand même)
Ce n'est pas illogique non plus.

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par caldron le Mar 6 Mai 2014 - 21:48

@DerMax a écrit:
@caldron a écrit:Alors ça c'est une proposition d'une cruauté sans borne pour ceux qui préparent le CAPES !
C'est certains  Twisted Evil  Mais à titre personnel j'ai préféré l'époque où j'avais 4 questions en histoires plutôt qu'un sujet princes et arts. Après je trouve ça réducteur de limiter l'histoire à 4 périodes et surtout la voir assez européocentrée.
Maintenant je conçois la crainte des historiens, plus de préhistoire au collège, fin des périodes pré-Renaissance en lycée-pro - ça élague pas mal.

Oulà, je faisait référence à la proposition de faire entrer l'éducation civique au CAPES. Au contraire, je suis tout à fait pour le retour de la médiévale (et pas seulement du XVe siècle, parce que dans la pratique le XIVe est peu traité dans "Princes et Arts") dans le CAPES.
Ceci étant, vu la façon dont le moyen âge est mis dans les programmes scolaires, je ne suis pas certaine qu'il soit utile que nous travaillions outre mesure le sujet, à moins de vouloir avaler notre chapeau en érudit???

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Re: Les associations d'historiens réclament le maintien de quatre questions d'histoire au programme du Capes.

Message par Invité N le Mar 6 Mai 2014 - 21:55

L'Antiquité tardive et le haut moyen âge semble être les périodes oubliées du Capes, même quand il y avait 4 questions, non ?

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