Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Stered le Jeu 8 Mai 2014 - 9:10

@chartoine a écrit:bonjour,

je fais passer les oraux de 3eme HDA très bientôt.....j'ai un énorme dossier à potasser, sauf que moi, en art, j'y connais pas grand chose à part les grands classiques, mais là certains élèves vont chanter, des trucs que je ne connais même pas...comment faire? je ne vais quand même pas passer mes futures soirées et weekend à bosser sur chaque sujets HDA du dossier pour trouver des questions, si? comment ça se passe dans vos établissements?


Chez nous, demi-journée banalisée pour tous. Les 3e viennent 1/2h avant leur convocation.
Chaque œuvre est fournie avec un corrigé pour le jury (un dossier doit être déposé pour les œuvres libres). Comme le jury choisit l’œuvre sur laquelle va travailler le candidat, tu peux choisir celle avec laquelle tu es le plus à l'aise sur les cinq Smile

Stered
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par historien14 le Jeu 8 Mai 2014 - 10:58

Je suis contractuel admissible et je fais également passer les oraux d'HIDA. Le président du jury est forcément un professeur d'histoire, de français, d'arts plastiques ou de musique ? Parce que je suis en histoire et donc je serai président du jury si je comprend bien, ce que je n'avais pas prévu et on ne me l'avait pas présenté comme cela...

_________________
2016-2017 : T2 - TZR en AFA (3 classes de 4e, 2 classes de 3e)
2015-2016 : T1 - TZR en AFA (2 classes de 6e, 3 classes de 4e)
2014-2015 : Professeur stagiaire (1 classe de 6e, 3 classes de 5e et deux classes de 4e)
2013-2014 : Contractuel admissible (1 classe de 6e et une classe de 5e)

historien14
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Stered le Jeu 8 Mai 2014 - 11:03

@historien14 a écrit:Je suis contractuel admissible et je fais également passer les oraux d'HIDA. Le président du jury est forcément un professeur d'histoire, de français, d'arts plastiques ou de musique ? Parce que je suis en histoire et donc je serai président du jury si je comprend bien, ce que je n'avais pas prévu et on ne me l'avait pas présenté comme cela...

Président de jury ? Non, il y a forcément un prof de lettres/HG/arts dans le jury, mais tout ne repose pas sur lui ! Heureusement Razz

De toute façon, on note certes l'exposé pour son contenu, mais aussi une prestation orale qui ne suppose pas qu'on soit spécialiste... Et parfois, hélas, quand on voit ce qui nous est proposé, nul besoin d'être spécialiste du contenu non plus pour voir que le gamin raconte n'importe quoi...

Stered
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Ragnetrude le Jeu 8 Mai 2014 - 19:48

L'idéal c'est d'avoir à l'avance les listes de 5 oeuvres que les élèves ont choisies et de décider avec le binôme sur lesquelles ils vont être interrogés. Du coup ça réduit le nombre d'oeuvres à potasser. En allant sur internet on peut trouver des descriptions et des analyses (ce sont souvent les mêmes oeuvres qui reviennent). Je m'étais fait un petit dossier que j'avais lu une ou deux fois... ensuite c'est facile de rebondir sur ce que l'élève a dit. Et il y a des questions qui peuvent revenir à chaque fois "pourquoi l'artiste a-t-il choisi ces couleurs ?", "quel est le message que veut faire passer l'artiste ?", "que ressent le public quand il voit/entend cette oeuvre ?"...

Ragnetrude
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Jenny le Jeu 8 Mai 2014 - 19:55

C'est la première fois que je les fait passer, je vais préparer une petite fiche pour chaque oeuvre : date, nature de l'oeuvre, mouvement artistique, 2-3 lignes de bio, quelques éléments de commentaire.

Jenny
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Ragnetrude le Jeu 8 Mai 2014 - 19:59

Je sais bien que ça rajoute du travail, mais je trouve que ça serait bien que les collègues nous fournissent au moins la fiche sur laquelle ils ont bossé avec les élèves, pour qu'on sache vaguement ce qu'on est censés attendre d'eux. Personnellement je fournis à mes collègues la fiche élève que je complète avec ce qu'on a vu en cours... ça facilite pas mal le boulot...

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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Jenny le Jeu 8 Mai 2014 - 20:01

C'est sympa Ragnetrude. Vu que j'ai rien eu, je vais bosser de mon côté...

Jenny
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par tiptop77 le Jeu 8 Mai 2014 - 20:03

J'ai travaillé sur une peintute en lien avec de la civi américaine. J'ai donné un topo à une collègue de français pour que les membres du jury sachent ce qu'il en est.

_________________
En mode stratégies de contournement et d'évitement. Aussi loin de la sdp bergerie que possible.

tiptop77
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Stered le Jeu 8 Mai 2014 - 22:00

@Ragnetrude a écrit:Je sais bien que ça rajoute du travail, mais je trouve que ça serait bien que les collègues nous fournissent au moins la fiche sur laquelle ils ont bossé avec les élèves, pour qu'on sache vaguement ce qu'on est censés attendre d'eux. Personnellement je fournis à mes collègues la fiche élève que je complète avec ce qu'on a vu en cours... ça facilite pas mal le boulot...

Idem : comment s'en sortir sinon ? Nous avons une classe de 3e avec 27 différentes oeuvres en tout ! Heureusement que nous aurons des corrections des collègues et des dossiers corrigés par un prof pour les oeuvres libres...

Stered
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Tazon le Ven 9 Mai 2014 - 9:01

J'ai déjà été de jury d'HIDA (volontaire), rien que les questions basiques : une petite bio de l'auteur, situer l'œuvre dans son époque, les autres œuvres de cet auteur permettent de voir si l'élève a travaillé son sujet ; normalement, un barème doit t'être distribué qui te permettra de cibler les questions,et l'analyse de l'œuvre ne va souvent pas bien loin avec les élèves, pas trop de risque d'être largué. Lorsqu'il restait du temps,nous demandions à l'élève pourquoi il avait choisi cette œuvre, comment elle l'avait touché, c'était la partie la plus intéressante et surprenante de l'entretien, le reste étant vraiment bateau ou nul.
Je trouve ça bien d'avoir un regard extérieur dans le jury, car le prof qui a préparé ses élèves est souvent focalisé sur ce qu'il veut voir ressortir des préparations, ce qui est bien normal, mais l'autre est plus libre dans ses questions est peut mettre en valeur un autre point de vue de l'élève (lorsqu'il en a un, ce qui n'est pas toujours le cas).

Bad cop/good cop, tu es le good cop.

Tazon
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Ragnetrude le Ven 9 Mai 2014 - 10:52

Oui, interroger les élèves sur leur sensibilité c'est très intéressant, ça permet de sortir du par coeur (et ça les pénalise rarement).
De mon coté j'avais imprimé 5 oeuvres très célèbres (frise des Panathénées, Chapelle Sixtine, Liberté guidant le peuple...) et je leur demandais de me les placer dans l'ordre chronologique. Mais cette année on m'a dit que c'était interdit... Les faire parler sur une oeuvre qu'ils ne connaissent pas c'est très intéressant aussi.

Ragnetrude
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Fesseur Pro le Ven 9 Mai 2014 - 16:49

Chez nous les docs étudiés en classe sont en ligne sur l'ENT pour les collègues qui souhaitent y jeter un œil.
( et pour les élèves qui se réveillent et qui ont perdu les docs... )

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Dr Raynal le Sam 17 Mai 2014 - 16:05

Comment pouvons nous accepter de juger un domaine où nous ne possédons aucune compétence, binôme ou pas ? C'est dévaloriser notre discipline, et notre personne aussi, par la même occasion.
Lors d'une demi journée "de rattrapage de la prérentrée que vous avez pas travaillé ce jour là même si vous avez travaillé", j'ai été juré d'office avec une prof d'espagnol. Nous avions un barème genre "livret de compétences" et je me suis demandé que faire, et j'ai laissé noter mon binôme sans participer. Ne plus participer à ce genre de mascarade, et exiger ce que l'on nous doit, serait une forme d'action bien plus efficace que les grèves...

Dr Raynal
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Lefteris le Sam 17 Mai 2014 - 16:16

@chartoine a écrit:bonjour,

je fais passer les oraux de 3eme HDA très bientôt.....j'ai un énorme dossier à potasser, sauf que moi, en art, j'y connais pas grand chose à part les grands classiques, mais là certains élèves vont chanter, des trucs que je ne connais même pas...comment faire? je ne vais quand même pas passer mes futures soirées et weekend à bosser sur chaque sujets HDA du dossier pour trouver des questions, si? comment ça se passe dans vos établissements?
Tu crois qu'en lettres on en connaît plus ? On te demande d'être là, de mettre des bonnes notes et de ne pas faire de vagues en faisant baisser la moyenne académique.  Ne t'inquiète pas, tu juges surtout la prestation de l'élève, et en principe le concepteur du sujet donne un abrégé en quelques lignes des points qu'il souhaite voir évoquer.
C'est juste un mercredi après-midi gâché à se faire ch..  Rolling Eyes pour un simulacre d'examen qui d'ailleurs ne vaut rien .Aucune raison de gâcher en plus des soirées.

_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Sphinx le Sam 17 Mai 2014 - 16:54

@Dr Raynal a écrit:Comment pouvons nous accepter de juger un domaine où nous ne possédons aucune compétence, binôme ou pas ? C'est dévaloriser notre discipline, et notre personne aussi, par la même occasion.
Lors d'une demi journée "de rattrapage de la prérentrée que vous avez pas travaillé ce jour là même si vous avez travaillé", j'ai été juré d'office avec une prof d'espagnol. Nous avions un barème genre "livret de compétences" et je me suis demandé que faire, et j'ai laissé noter mon binôme sans participer. Ne plus participer à ce genre de mascarade, et exiger ce que l'on nous doit, serait une forme d'action bien plus efficace que les grèves...

Quand j'étais monitrice à la fac, j'ai dû assurer un TD d'histoire de l'art grec, romain et médiéval, alors que je ne m'y connais qu'en romain (le grec ça passe, mais les enluminures carolingiennes et les vitraux gothiques franchement...) Et il y a eu aussi une année ou je ne sais pour quelle raison j'ai dû corriger des partiels d'architecture moderne donnés par un autre prof, comme si j'y connaissais quelque chose. Je ne vous dis pas le temps que j'ai perdu à me mettre à jour sur le sujet. Je ne m'étonne plus de grand chose maintenant Rolling Eyes

De toutes façons, il n'y a pas que pour le jury que nous manquons de compétences : pour l'étude d'oeuvres en classe aussi. Je sais expliquer comment doit se faire une étude d'oeuvre d'art parce que c'est ma formation, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Et pour en rajouter une couche : le plus gros de ce que nous faisons avec les gamins, c'est de l'étude d'oeuvres, mais il y manque un peu d'histoire pour pouvoir appeler ça "histoire de l'art". La chronologie, les grands mouvements, le contexte historique et culturel ? Pfuit.

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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Ragnetrude le Sam 17 Mai 2014 - 18:41

Oui depuis le début je trouve que cette épreuve d'histoire des arts ce n'est pas de l'histoire de l'art.

Ragnetrude
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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par sookie le Sam 17 Mai 2014 - 20:27

@Fesseur Pro a écrit:Chez nous les docs étudiés en classe sont en ligne sur l'ENT pour les collègues qui souhaitent y jeter un œil.
( et pour les élèves qui se réveillent et qui ont perdu les docs... )

C'est ce que j'ai fait dès octobre en prévenant mes collègues. Il y a deux semaines , il n'y avait encore que mes docs !
Je les ai relancé la semaine dernière ... Pas plus de succès ("on ne va quand même pas mettre nos cours accessibles à tout le monde" ) Je ne suis même pas sûre qu'ils aient dit à leur élèves de les regarder.

Donc comme tous les ans, il faut courrir après tout le monde pour savoir ce que les autres ont fait dans les autres matières !

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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par chartoine le Sam 24 Mai 2014 - 21:00

bonsoir,

alors ça y est, c'est fait et ça s'est effectivement très bien passé, quelques profs avaient glissé une liste de questions (super pratique!) dans leur dossier. Sinon il est facile de rebondir sur ce qu'ont dit les élèves (mais là souvent on se rend compte que même si la prestation est très bonne c'est du "bêtement appris par coeur" car dès lors qu'on leur demande une définition d'un mot qu'ils ont utilisé, c'est foutu, ils avouent même ne pas savoir ce que ça veut dire  Suspect ), j'ai eu droit à quelques énormités ("comment s'appelaient les soldats de la première guerre mondiale?"...réponse: "les barbus"  Shocked Laughing ) et on a bien ri avec ma collègue, mais nos élèves avaient quand même bien bossé leur truc...

donc je suis moins stressée pour l'année prochaine si je dois faire partie du jury de HDA.


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Re: Je suis prof de maths et je fais passer l'oral d'histoire des arts... Help !

Message par Iliana le Sam 24 Mai 2014 - 21:10

J'avoue que je suis sidérée de voir comment ça se passe dans certains établissements...

Chez nous tout le monde est mobilisé, sur une demi-journée qui est un rattrapage d'une autre journée. Chaque élève a travaillé sur une œuvre perso, en plus des œuvres vues en cours, et chaque prof qui a traité une œuvre en met le commentaire travaillé sur l'intranet, dispo pour les collègues.
Ça me semble la moindre des choses que de potasser ce qui a été fait par les collègues !
Quant aux œuvres choisies par les élèves, en général, on se débrouille bien pour trouver des questions en faisant appel au bon sens et aux connaissances générales que nous avons.
Il n'y a pas de quoi s'inquiéter, et être en binôme aide à trouver des questions.

Ah, et il me semble qu'il n'est pas du tout question de faire de l'histoire de l'art. Ce n'est pas pour rien que ça s'appelle "histoire des arts", et pas histoire de l'art... pas de confusion a priori, non ?

_________________
http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
I wear my shades all day long and I sing it in a folk song tune
I know I'm not supposed to wait for you the way I wait for you
So I pretend I'm on the go and only meant to say hello to you
I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
So I stricly watch my feet when I'm walking down the street with you
You're not supposed to show, no yo'ure not supposed to know the truth
'Cause boy, I need your breeze more than I need your keys, I do

Iliana
Monarque


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