Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par atrium le Ven 9 Mai - 8:00

Les PE à plus de 2000 euros net, c'est très loin d'être la norme autour de moi.

atrium
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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par coindeparadis le Ven 9 Mai - 10:49

@atrium a écrit:Les PE à plus de 2000 euros net, c'est très loin d'être la norme autour de moi.
Tout à fait ! Et on va vous faire travailler encore davantage ! furieux

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par kook le Ven 9 Mai - 11:15

2600 pour un certifié en moyenne? cela m'étonne, ça correspond à quel échelon et/ou combien d'heures supp?

kook
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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Daphné le Ven 9 Mai - 11:28

@arcovm a écrit:agrégé 10ème échelon, indice 783: 3625€ brut / soit env. 2900 net (ou un peu moins, je pense)

Avec la MGEN, j'arrive à 2951 euros : je ne suis pas agrégée mais au dernier échelon de la HCL des certifiés qui correspond à cet indice de rémunération, donc de ce brut.
Avec l'ISOE part fixe, mais sans HS, ni ISOE part modulable, ni supplément familial ou prime ZEP ou autre.

Daphné
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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par doubledecker le Ven 9 Mai - 11:30

@kook a écrit:2600 pour un certifié en moyenne? cela m'étonne, ça correspond à quel échelon et/ou combien d'heures supp?

en tout cas pas au mien d'échelon (8) après 15 ans d'ancienneté et une isoe majorée de prof principal...ce mois-ci 2407,16 euros

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Daphné le Ven 9 Mai - 11:30

@thierry75 a écrit:Je trouve les chiffres bizarres bizarres. 2600 euros EN MOYENNE poUr un certifié ???? Au onzième échelon et encore, ric-rac.

Le calcul étant fait avec les HS, les indemnités ISOE et primes ZEP je suppose, on doit arriver à ça.
Et comme d'habitude une moyenne ça ne veut rien dire.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Daphné le Ven 9 Mai - 11:35

@atrium a écrit:Les PE à plus de 2000 euros net, c'est très loin d'être la norme autour de moi.

La grille indiciaire des PE est exactement la même que celle des professeurs du secondaire, hormis les agrégés chaire sup.
Un PE est rémunéré exactement comme un certifié, PEPS, PLP, CPE......
Et sa grille d'avancement est la même.

La différence réside dans le fait que les PE ne font pas d'HS, et ne touchent pas l'ISOE.
Quant à leur accès à la HCL, il est infime par rapport au nôtre.

Daphné
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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Finrod le Ven 9 Mai - 11:49

@doubledecker a écrit:
@kook a écrit:2600 pour un certifié en moyenne? cela m'étonne, ça correspond à quel échelon et/ou combien d'heures supp?

en tout cas pas au mien d'échelon (8) après 15 ans d'ancienneté et une isoe majorée de prof principal...ce mois-ci 2407,16 euros

Ben c'est ça.

L'ancienneté moyenne doit être de 20 ans théoriquement mais elle est d'un peu plus car la profession vieilli, donc l'échelon moyen doit être le 9, tu ajoute une ou deux HSA, tu as la moyenne.

Chez les agrégés,c'est encore pire pour l'ancienneté moyenne car parmi les entrants dans le corps on a plus de listes d'aptitudes qui entrent suivent directement échelon 11. Donc avec un échelon 9 ou 10 en moyenne et deux HSA, on se rapproche de leur moyenne.

Le problème étant que cela est calculé sur la base de personnel qui ont en moyenne près de 25 ans d'ancienneté et ont été recruté sur un BAC+5, on tente la comparaison avec les BAC+5 dans le privé qui ont 25 ans d'ancienneté ?

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par JérémyL le Ven 9 Mai - 12:29

Pour répondre à tous ceux qui sont surpris des moyennes affichées...

Les 2600 moyens d'un certifié ne sont pas vraiment choquants !

Salaire de base selon ancienneté ( quel est l'échelon " moyen" ? Le 8 peut-être ? Le 7 ? Pas en dessous, c'est certain... ) + ISOE part fixe + Prime PP ( pour un certain nombre de profs ) + quelques HSA ( on arrive vite à 2-3HSA, avec ou sans l'heure de 1ere chaire )  = le bon compte je pense !

Après, il dit quand-même que le salaire est touché pendant les 12 mois... C'est là qu'on peut peut-être tiquer : les calculs sont-ils faits sur l'année puis divisée par 12 ? Ou généralise-t-il les salaires perçus durant l'année ( HSA, toussa ) à 12 mois, alors qu'ils n'en concernent que 9 ?

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par atrium le Ven 9 Mai - 12:43

@Daphné a écrit:
@atrium a écrit:Les PE à plus de 2000 euros net, c'est très loin d'être la norme autour de moi.

La grille indiciaire des PE est exactement la même que celle des professeurs du secondaire, hormis les agrégés chaire sup.
Un PE est rémunéré exactement comme un certifié, PEPS, PLP, CPE......
Et sa grille d'avancement est la même.

La différence réside dans le fait que les PE ne font pas d'HS, et ne touchent pas l'ISOE.
Quant à leur accès à la HCL, il est infime par rapport au nôtre.

Bien sûr. Nous le savons tous parce que nous le vivons de l'intérieur. L'auteur de l'article le sait aussi, mais le lecteur lui s'imagine que "les profs touchent 2000 euros net à l'aise blaise". Je n'ose croire que ce soit fait exprès.  Wink 

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par coindeparadis le Ven 9 Mai - 12:44

Disons que cela arrive à point nommé pour le gouvernement ...

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par atrium le Ven 9 Mai - 13:22

@coindeparadis a écrit:Disons que cela arrive à point nommé pour le gouvernement ...

N'est-ce pas?  Wink 

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Ragnetrude le Ven 9 Mai - 13:26

2600 euros net pour les certifiés ça me paraît beaucoup aussi... j'en suis très loin...
Le problème je trouve maintenant c'est que les différences de salaires passent beaucoup par les HSA. Alors que tout le monde n'a pas la possibilité/la volonté d'en faire. Je vois maintenant des collègues chouiner parce qu'ils auront moins d'heures supp' l'année prochaine mais qui ne veulent pas faire grève pour l'augmentation du point d'indice...

Ça serait intéressant de faire un sondage sur le forum pour savoir qui gagne moins de 2000 euros...

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par coindeparadis le Ven 9 Mai - 13:28

Et dans certaines disciplines il y a très peu d'agrégés (cette année 6 postes à l'agreg en STMS) et pas de CPGE.

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Daphné le Ven 9 Mai - 13:35

@Ragnetrude a écrit:2600 euros net pour les certifiés ça me paraît beaucoup aussi... j'en suis très loin...
Le problème je trouve maintenant c'est que les différences de salaires passent beaucoup par les HSA. Alors que tout le monde n'a pas la possibilité/la volonté d'en faire. Je vois maintenant des collègues chouiner parce qu'ils auront moins d'heures supp' l'année prochaine mais qui ne veulent pas faire grève pour l'augmentation du point d'indice...

Ça serait intéressant de faire un sondage sur le forum pour savoir qui gagne moins de 2000 euros...

2600 euros : Un certifié au 11ème échelon classe normale sans HS ou ISOE part modulable ne les gagne pas.
A fortiori tous ceux qui sont en dessous de cet échelon.

Le gros écueuil de ce type d'étude est qu'ils prennent en compte les à-côté, petits plus que tout le monde n'a pas et qui faussent la donne.
Tout est donc pipeauté.

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Lefteris le Ven 9 Mai - 13:42

@Daphné a écrit:
@Ragnetrude a écrit:2600 euros net pour les certifiés ça me paraît beaucoup aussi... j'en suis très loin...
Le problème je trouve maintenant c'est que les différences de salaires passent beaucoup par les HSA. Alors que tout le monde n'a pas la possibilité/la volonté d'en faire. Je vois maintenant des collègues chouiner parce qu'ils auront moins d'heures supp' l'année prochaine mais qui ne veulent pas faire grève pour l'augmentation du point d'indice...

Ça serait intéressant de faire un sondage sur le forum pour savoir qui gagne moins de 2000 euros...

2600 euros : Un certifié au 11ème échelon classe normale sans HS ou ISOE part modulable ne les gagne pas.
A fortiori tous ceux qui sont en dessous de cet échelon.

Le gros écueuil de ce type d'étude est qu'ils prennent en compte les à-côté, petits plus que tout le monde n'a pas et qui faussent la donne.
Tout est donc pipeauté.
2700€  à quelques euros près avec l'indemnité de résidence à Paris, l'ISOE, sans la MGEN . Et évidemment sans HSA.
Avec la MGEN prélevée , une indemnité de résidence plus faible , il faut enlever environ 100€ environ, selon la situation. Et 2600 € sont péniblement atteints.

@Daphné a écrit:La différence réside dans le fait que les PE ne font pas d'HS, et ne touchent pas l'ISOE.
Quant à leur accès à la HCL, il est infime par rapport au nôtre.
Le vrai combat des PE, ce devrait être le ratio de HCL , pas l'ISOE , même si pour certains c'st symbolique. C'est privilégier le court terme contre le long terme, la prime contre l'indice, le conjoncturel contre le statutaire.

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Daphné le Ven 9 Mai - 13:48

C'est bien ce que je dis  Wink 
2600 euros ne sont pas atteints en province sans HS ou autre plus.

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par elena3 le Ven 9 Mai - 13:58

N'oubliez pas que les PE sont "condamnés" au passage à l'ancienneté dès le 8° ou 9° échelon...A cause d'un certain Jospin qui a créé deux statuts (instits/PE) et dont les effets pervers perdurent encore, 25 ans plus tard... Rolling Eyes 

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par DerMax le Ven 9 Mai - 15:00

Ils auraient pu aussi mettre les non-titulaires histoire de voir des écarts encore plus importants...

_________________
Recherche enseignant du privé (59 voire 62) travaillant en ULIS pour m'accueillir 3 jours en stage (voir ce sujet ).

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Daphné le Ven 9 Mai - 15:26

@elena3 a écrit:N'oubliez pas que les PE sont "condamnés" au passage à l'ancienneté dès le 8° ou 9° échelon...A cause d'un certain Jospin qui a créé deux statuts (instits/PE) et dont les effets pervers perdurent encore, 25 ans plus tard... Rolling Eyes 

Le rythme d'avancement des PE est le même que pour les collègues du secondaire : 30% au GC, 50% au choix et 20% à l'ancieneneté. Pour tous les échelons.

Daphné
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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par elena3 le Ven 9 Mai - 16:22

Sauf que les instits reclassés PE ont une ancienneté plus importante et devancent les PE "de souche". Ceux-ci ne pourront jamais passer au GC pour les derniers échelons...

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par Invité N le Ven 9 Mai - 16:32

La seule question qui m'intéresse : alors, on nous augmente quand ? Que fous-tu Benoît ? ^^

En tant que stagiaire, je gagne 1730€ nets. C'est peu... ^^

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par elena3 le Ven 9 Mai - 16:40

Nonancourt a écrit:La seule question qui m'intéresse : alors, on nous augmente quand ? Que fous-tu Benoît ? ^^

En tant que stagiaire, je gagne 1730€ nets. C'est peu... ^^
Ce n'est pas à l'ordre du jour...au contraire, l'idée de geler tous les avancements risque de revenir...

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par benjy_star le Ven 9 Mai - 17:09

Attention à vos calculs, dans l'article, il est dit que toutes les primes et HSE/A sont comptées.

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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par ddav le Ven 9 Mai - 17:46

Ce que ce cher Dominique oublie de préciser c'est le lien entre salaire et difficulté de l'environnement. Il y a là un aspect qualitatif qui, s'il était pris en compte, diminuerait encore plus le salaire des plus jeunes enseignants.

Au point que j'ai vu dans un rapport du Ministère en 2013 que ce dernier facteur pourrait expliquer une bonne part des difficultés de recrutement actuelles, de peur d'être affecté dans la mauvaise banlieue.

ddav
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Re: Dominique Seux (Les Echos) revient sur le salaire des enseignants

Message par johel le Ven 9 Mai - 19:04

@doubledecker a écrit:
@kook a écrit:2600 pour un certifié en moyenne? cela m'étonne, ça correspond à quel échelon et/ou combien d'heures supp?

en tout cas pas au mien d'échelon (8) après 15 ans d'ancienneté et une isoe majorée de prof principal...ce mois-ci 2407,16 euros

L'écart avec un PE c'est quand même conséquent (attention, je ne dis pas que c'est trop pour vous mais juste que c'est trop peu pour nous PE).

Je suis aussi au 8ième échelon; 15 ans d'ancienneté aussi et tous les mois j'ai le salaire de base de l'échelon : 1945 € net (pas de prime, mgen déduite, pas de supplément familial...). Ca fait donc 450 € d'écart pour le même échelon et la même ancienneté.

johel
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