Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

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Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par John le Ven 9 Mai 2014 - 13:29

Le CILF (Conseil international de la langue française) et le groupe EROFA (Études pour une rationalisation de l’orthographe française) soumettent 3 propositions aux Autorités gouvernementales et aux Instances de la Francophonie
http://www.abpf.be/?page_id=5756

Pour un Assouplissement des règles d’accord du participe passé

Les difficultés de l’accord du participe passé (en abrégé PP) sont notoires. Des enquêtes ont montré que les professeurs de français y consacrent environ 80 heures de théorie et d’exercices au cours d’une scolarité ordinaire. Ce ne serait qu’un moindre mal si le succès couronnait l’entreprise. On en est loin. Face aux manquements qui abondent dans les copies d’élèves et dans la bouche ou sous la plume de leurs ainés, des voix réclament d’un peu partout une remédiation.

Le CILF « Conseil international de la langue française » et le groupe EROFA « Études pour une rationalisation de l’orthographe française » soumettent à cet effet aux Autorités gouvernementales et aux Instances de la Francophonie trois propositions(*).

(1) Les PP employés sans auxiliaire et les PP conjugués avec l’auxiliaire être s’accordent avec le mot ou la suite de mots que l’on trouve à l’aide de la question « Qui ou qu’est-ce qui est (n’est pas) PP ? ».

(2) Les PP des verbes pronominaux pourront s’accorder avec le mot ou la suite de mots que l’on trouve à l’aide de la question « Qui ou qu’est-ce qui s’est (ne s’est pas) PP ? » augmentée des éventuels compléments du verbe.

(3) Les PP conjugués avec l’auxiliaire avoir pourront s’écrire dans tous les cas au masculin singulier.
http://www.abpf.be/?page_id=5760

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par John le Ven 9 Mai 2014 - 13:31

L'avis du grammairien Marc Wilmet :

Les discussions ont duré six mois. Chaque mot a été pesé afin de donner autant que possible satisfaction aux sensibilités différentes des rédacteurs. Le résultat a profité ensuite des avis de l’ensemble du CILF et du groupe EROFA. L’issue dépend désormais de l’accueil des enseignants.

Qu’ils veuillent bien considérer en tout état de cause deux innovations dont on est en droit d’espérer qu’elles resteront acquises indépendamment du succès de la réforme.

(1) D’abord, l’appareil grammatical a été réduit au strict minimum. Le PP est un receveur de marques de genre et de nombre. Plutôt que de parler de « sujet » ou d’« objet » (deux notions sur lesquelles les grammairiens sont loin de s’entendre), le texte offre à l’utilisateur le moyen de trouver le donneur d’accord par le simple biais de la question « Qui ou qu’est-ce qui est (n’est pas) PP ? » pour les PP employés sans auxiliaire ou employés avec l’auxiliaire être, et de la question « Qui ou qu’est-ce qui s’est (ne s’est pas) PP ? » pour le PP des verbes pronominaux.

(2) Surtout, les « fautes contre la règle » qui abondent dans l’usage de nos contemporains, au lieu de se trouver stigmatisées, sont présentées comme les applications instinctives d’une logique grammaticale en passe de se substituer à des logiques antérieures, que l’enseignement aurait peut-être tort de continuer à sacraliser.

Marc Wilmet
Professeur émérite de l’Université libre de Bruxelles
Membre de l’Académie royale de Langue et de Littérature françaises
Prix Francqui 1986

http://www.abpf.be/?page_id=5762

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Catalunya le Ven 9 Mai 2014 - 13:44

Les gens sont trop (à compléter) pour connaître ou comprendre la règle, donc supprimons la règle.

Catalunya
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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Derborence le Ven 9 Mai 2014 - 13:48

@John a écrit:
Le CILF (Conseil international de la langue française) et le groupe EROFA (Études pour une rationalisation de l’orthographe française) soumettent 3 propositions aux Autorités gouvernementales et aux Instances de la Francophonie
http://www.abpf.be/?page_id=5756

Pour un Assouplissement des règles d’accord du participe passé

Les difficultés de l’accord du participe passé (en abrégé PP) sont notoires. Des enquêtes ont montré que les professeurs de français y consacrent environ 80 heures de théorie et d’exercices au cours d’une scolarité ordinaire. Ce ne serait qu’un moindre mal si le succès couronnait l’entreprise. On en est loin. Face aux manquements qui abondent dans les copies d’élèves et dans la bouche ou sous la plume de leurs ainés, des voix réclament d’un peu partout une remédiation.

Le CILF « Conseil international de la langue française » et le groupe EROFA « Études pour une rationalisation de l’orthographe française » soumettent à cet effet aux Autorités gouvernementales et aux Instances de la Francophonie trois propositions(*).

(1) Les PP employés sans auxiliaire et les PP conjugués avec l’auxiliaire être s’accordent avec le mot ou la suite de mots que l’on trouve à l’aide de la question « Qui ou qu’est-ce qui est (n’est pas) PP ? ».

(2) Les PP des verbes pronominaux pourront s’accorder avec le mot ou la suite de mots que l’on trouve à l’aide de la question « Qui ou qu’est-ce qui s’est (ne s’est pas) PP ? » augmentée des éventuels compléments du verbe.

(3) Les PP conjugués avec l’auxiliaire avoir pourront s’écrire dans tous les cas au masculin singulier.

http://www.abpf.be/?page_id=5760

 affraid C'est vraiment plus clair.  pas vrai 

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par CHADES le Ven 9 Mai 2014 - 13:55

@Derborence a écrit: affraid C'est vraiment plus clair.  pas vrai 


Avec les exemples, je comprends un peu mieux... Quoique ... humhum 

http://www.abpf.be/?page_id=6249


Dernière édition par CHADES le Ven 9 Mai 2014 - 14:00, édité 2 fois

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Sphinx le Ven 9 Mai 2014 - 14:44

Mes élèves ne font pas particulièrement de fautes sur l'accord du participe passé. Ils l'écrivent, totalement au hasard, -er, -ait, voire -ez. Du coup, ce qui leur pose problème, c'est plutôt l'accord de l'infinitif avec le complément circonstanciel, ainsi que la conjugaison des noms. Mais grâce à ce coup de baguette magique, tout sera résolu  Rolling Eyes 

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par CHADES le Ven 9 Mai 2014 - 14:51

@Sphinx a écrit:Mes élèves ne font pas particulièrement de fautes sur l'accord du participe passé. Ils l'écrivent, totalement au hasard, -er, -ait, voire -ez. Du coup, ce qui leur pose problème, c'est plutôt l'accord de l'infinitif avec le complément circonstanciel, ainsi que la conjugaison des noms. Mais grâce à ce coup de baguette magique, tout sera résolu   Rolling Eyes 
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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Thalia de G le Ven 9 Mai 2014 - 17:08

@Sphinx a écrit:Mes élèves ne font pas particulièrement de fautes sur l'accord du participe passé. Ils l'écrivent, totalement au hasard, -er, -ait, voire -ez. Du coup, ce qui leur pose problème, c'est plutôt l'accord de l'infinitif avec le complément circonstanciel, ainsi que la conjugaison des noms. Mais grâce à ce coup de baguette magique, tout sera résolu   Rolling Eyes 
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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Provence le Ven 9 Mai 2014 - 18:27

Construisons des portes basses pour les nains, comme dirait une de mes collègues.

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Hermiony le Ven 9 Mai 2014 - 18:33

@Catalunya a écrit:Les gens sont trop (à compléter) pour connaître ou comprendre la règle, donc supprimons la règle.

+1

Et ensuite, ce sera l'harmonisation du passé simple (tous en "a" !) ou la fin des adjectifs de couleur invariables...

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Ragnetrude le Ven 9 Mai 2014 - 18:59

Je n'ai jamais compris ce qu'il y avait de compliqué dans l'accord du participe passé... (sauf pour les verbes pronominaux Shocked ) Et comme le dit Sphinx, le problème n'est plus vraiment la règle d'accord mais la capacité des élèves à comprendre à quel temps ils écrivent, ou même si ce qu'ils écrivent est un verbe, un nom...

Changer la règle ne les empêchera pas d'écrire des horreurs du style "je les est mangeaient"...  Sad

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Thalia de G le Ven 9 Mai 2014 - 22:35

@Catalunya a écrit:Les gens sont trop (à compléter) pour connaître ou comprendre la règle, donc supprimons la règle.
Supprimons petit à petit des heures de français en primaire et au collège. Donc supprimons le temps de faire des exercices systématiques, type Bled, et voilà le résultat.

Voici une quinzaine d'années, j'avais 5 heures en 5e + 1 h de soutien. Il ne me reste plus que 4 heures et pas de soutien. Misère.

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par User5899 le Ven 9 Mai 2014 - 22:37

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par PauvreYorick le Ven 9 Mai 2014 - 22:38

C koi 1 participe passer?

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par User5899 le Ven 9 Mai 2014 - 22:39

@PauvreYorick a écrit:C koi 1 participe passer?
Oh, un ressenti Rolling Eyes

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Nita le Ven 9 Mai 2014 - 22:40

Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:C koi 1 participe passer?
Oh, un ressenti Rolling Eyes

au niveau du vécu, tu vôa ?

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par Raoul Volfoni le Ven 9 Mai 2014 - 22:42

Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:C koi 1 participe passer?
Oh, un ressenti Rolling Eyes

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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par User5899 le Ven 9 Mai 2014 - 22:43

@Raoul Volfoni a écrit:
Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:C koi 1 participe passer?
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Re: Les règles d'accord du participe passé en français bientôt assouplies ?

Message par pitchounette le Ven 9 Mai 2014 - 23:20

moi j'ai encore mieux : supprimons la grammaire et la conjugaison. J'adore lire " vous contriburé"

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