La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

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La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dwarf le Ven 9 Mai 2014 - 19:45

Problèmes d'orthographe ? Demandez à Voltaire !

Les entreprises exigent de leurs salariés une remise à niveau en orthographe. Un exemple? La "certification Voltaire".

Inépuisable sujet de désolation pour les profs, les fautes d'orthographe sont en train de devenir une source d'angoisse au travail. Une vraie croix pour Etienne, 45 ans, cadre commercial dans une entreprise de climatisation. "Une faute par ligne !"

Pour les rapports, courriers, devis, ça va encore. Son assistante est dans le secret et, à la maison, il y a son épouse. Sauf que, parfois, il doit rédiger chez le client. Cauchemar. "J'emploie des mots simples. Je n'écris qu'au présent." Etienne a démarré dans la vie comme apprenti plombier. Malgré sa réussite, il a honte de ses faiblesses en français. "Je me sens rabaissé", dit-il, lorsque certains de ses collègues se moquent ouvertement devant lui des techniciens qui... font des fautes. Du coup, quand il a appris que son entreprise allait proposer à ses salariés une remise à niveau en orthographe, il a sauté sur l'occasion.
CV bourrés de fôtes

Cet entraînement en ligne, plutôt ludique, a été mis en place par Woonoz, une start-up lyonnaise. Le Projet Voltaire, c'est le nom du service, est personnalisé en fonction des besoins de chaque salarié. Le logiciel repère les lacunes de l'utilisateur et propose une progression avec sept modules. Né il y a six ans, l'outil revendique déjà un million et demi d'utilisateurs, particuliers, entreprises, grandes écoles ou facs...

La suite ici : http://actualites.nouvelobs.com/obs/education/20140507.OBS6394/problemes-d-orthographe-demandez-a-voltaire.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=AD-215

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"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dwarf le Ven 9 Mai 2014 - 20:25

J'avais vu un reportage sur cette certification il y a plusieurs mois déjà. Vu l'étendue du phénomène, il faudrait peut-être que nous réfléchissions à notre part de responsabilité dans ce fiasco national.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par atrium le Ven 9 Mai 2014 - 20:48

@Dwarf a écrit:J'avais vu un reportage sur cette certification il y a plusieurs mois déjà. Vu l'étendue du phénomène, il faudrait peut-être que nous réfléchissions à notre part de responsabilité dans ce fiasco national.

Dans les rapports de jury au CAPES et à l'agreg d'anglais, le Bled est recommandé pour les candidats en délicatesse avec l'orthographe. Sinon tu es bien gentil avec ton orthographe mais si on fait ça, on n'aura plus le temps de préparer la validation du B2i, du permis piéton, du savoir nager, du A1 etc...

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dwarf le Ven 9 Mai 2014 - 20:53

@atrium a écrit:
@Dwarf a écrit:J'avais vu un reportage sur cette certification il y a plusieurs mois déjà. Vu l'étendue du phénomène, il faudrait peut-être que nous réfléchissions à notre part de responsabilité dans ce fiasco national.

Dans les rapports de jury au CAPES et à l'agreg d'anglais, le Bled est recommandé pour les candidats en délicatesse avec l'orthographe. Sinon tu es bien gentil avec ton orthographe mais si on fait ça, on n'aura plus le temps de préparer la validation du B2i, du permis piéton, du savoir nager, du A1 etc...
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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Nemuyoake le Sam 10 Mai 2014 - 0:30

Y'a des gens qui ont flairé le bon filon et qui se sont lancés dedans juste pile poil quand il fallait pour se faire un max de blé...

Les pauvres (ce qui ne peuvent pas se payer cours et certification) continueront à faire des fautes, ceux qui pourront payer progresseront.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Condorcet le Sam 10 Mai 2014 - 0:35

Navrant  Evil or Very Mad 

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dwarf le Sam 10 Mai 2014 - 0:42

Sauf que ce sont les entreprises qui financent cette certification dans le cadre du budget formation, caisse autonome financée par les entreprises et qui DOIT être utilisée. Pour preuve :
Du coup, quand il a appris que son entreprise allait proposer à ses salariés une remise à niveau en orthographe, il a sauté sur l'occasion.
Inutile donc, de pousser des cris de vierges effarouchées hurlant à l'injustice sociale.

Ce qui est navrant, c'est que notre système éducatif produise aussi peu de maîtrise orthographique et il faudrait peut-être commencer par là plutôt que de laisser, comme cela est dit à la fin de l'article, l'EN confier au privé de réparer les conséquences de ses propres errements en la matière.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Celadon le Sam 10 Mai 2014 - 1:08

Sauf qu'il n'y a pas d'errements, c'est délibéré.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Pseudo le Sam 10 Mai 2014 - 8:26

Tiens, il faudrait que je m'y remette, à mes exercices sur Voltaire.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Blan6ine le Sam 10 Mai 2014 - 9:39

@Dwarf a écrit:Sauf que ce sont les entreprises qui financent cette certification dans le cadre du budget formation, caisse autonome financée par les entreprises et qui DOIT être utilisée. Pour preuve :
Du coup, quand il a appris que son entreprise allait proposer à ses salariés une remise à niveau en orthographe, il a sauté sur l'occasion.
Inutile donc, de pousser des cris de vierges effarouchées hurlant à l'injustice sociale.
Le risque n'est-il pas que pour se rendre "employables" étudiants et chômeurs se sentent l'obligation de passer cette coûteuse certification?


Blan6ine
Érudit


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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Pseudo le Sam 10 Mai 2014 - 9:48

C'est quand même marrant. Quand on fait des fautes, on se fait reprendre, mépriser, jusque sur ce forum. J'ai écouté il n'y a pas longtemps une émission avec une éditrice qui disait que les gens qui faisaient des fautes dans leurs manuscrits, c'était très mauvais signe, c'était des gens qui ne lisaient pas, qui n'étaient pas cultivés. Visiblement, elle ne sait pas tout là-dessus, et elle connait peu son histoire littéraire des cancres en orthographe. Mais ça fait un peu suer d'être juger sur ce critère par des ânes.
Et quand un programme propose, pour un coût modique, et bien moindre que des petits cours proposés par des profs patentés (qui ne gênent personne, je crois) ça fait grincer des dents.
Je crois que beaucoup, ici ou ailleurs, pense que la tare orthographique est en fait une tare personnelle, de la paresse ou autre, et sont bien content que les choses restent en l'état, histoire de séparer facilement le bon grain de l'ivraie.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Celadon le Sam 10 Mai 2014 - 9:50

@Pseudo a écrit:C'est quand même marrant. Quand on fait des fautes, on se fait reprendre, mépriser, jusque sur ce forum. J'ai écouté il n'y a pas longtemps une émission avec une éditrice qui disait que les gens qui faisaient des fautes dans leurs manuscrits, c'était très mauvais signe, c'était des gens qui ne lisaient pas, qui n'étaient pas cultivés. Visiblement, elle ne sait pas tout là-dessus, et elle connait peu son histoire littéraire des cancres en orthographe.  Mais ça fait un peu suer d'être juger sur ce critère par des ânes.
Et quand un programme propose, pour un coût modique, et bien moindre que des petits cours proposés par des profs patentés (qui ne gênent personne, je crois) ça fait grincer des dents.
Je crois que beaucoup, ici ou ailleurs, pense que la tare orthographique est en fait une tare personnelle, de la paresse ou autre, et sont bien content que les choses restent en l'état, histoire de séparer facilement le bon grain de l'ivraie.
???

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par arcovm le Sam 10 Mai 2014 - 11:35

@Celadon a écrit:
@Pseudo a écrit:C'est quand même marrant. Quand on fait des fautes, on se fait reprendre, mépriser, jusque sur ce forum. J'ai écouté il n'y a pas longtemps une émission avec une éditrice qui disait que les gens qui faisaient des fautes dans leurs manuscrits, c'était très mauvais signe, c'était des gens qui ne lisaient pas, qui n'étaient pas cultivés. Visiblement, elle ne sait pas tout là-dessus, et elle connait peu son histoire littéraire des cancres en orthographe.  Mais ça fait un peu suer d'être juger sur ce critère par des ânes.
Et quand un programme propose, pour un coût modique, et bien moindre que des petits cours proposés par des profs patentés (qui ne gênent personne, je crois) ça fait grincer des dents.
Je crois que beaucoup, ici ou ailleurs, pense que la tare orthographique est en fait une tare personnelle, de la paresse ou autre, et sont bien content que les choses restent en l'état, histoire de séparer facilement le bon grain de l'ivraie.
???
Pensez quand même à vous relire et à éditer votre message, dans un sujet sur l'orthographe. scratch 
Je ne vois là que des coquilles parce qu'on poste toujours trop vite (et qu'il m'arrive le plus souvent d'éditer, et même plusieurs fois, mon message quand je retrouve ces mêmes coquilles); n'y voyez donc aucun mépris de ma part! fleurs2

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dwarf le Sam 10 Mai 2014 - 13:26

@Pseudo a écrit:C'est quand même marrant. Quand on fait des fautes, on se fait reprendre, mépriser, jusque sur ce forum. J'ai écouté il n'y a pas longtemps une émission avec une éditrice qui disait que les gens qui faisaient des fautes dans leurs manuscrits, c'était très mauvais signe, c'était des gens qui ne lisaient pas, qui n'étaient pas cultivés. Visiblement, elle ne sait pas tout là-dessus, et elle connait peu son histoire littéraire des cancres en orthographe.  Mais ça fait un peu suer d'être juger sur ce critère par des ânes.
Et quand un programme propose, pour un coût modique, et bien moindre que des petits cours proposés par des profs patentés (qui ne gênent personne, je crois) ça fait grincer des dents.
Je crois que beaucoup, ici ou ailleurs, pense que la tare orthographique est en fait une tare personnelle, de la paresse ou autre, et sont bien content que les choses restent en l'état, histoire de séparer facilement le bon grain de l'ivraie.
+1!  topela

EDIT : ce qui n'empêche pas de faire des efforts


Dernière édition par Dwarf le Sam 10 Mai 2014 - 13:33, édité 1 fois

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dwarf le Sam 10 Mai 2014 - 13:32

@Blan6ine a écrit:
Le risque n'est-il pas que pour se rendre "employables" étudiants et chômeurs se sentent l'obligation de passer cette coûteuse certification?
Elle intervient visiblement en aval et non en amont dans le monde de l'entreprise. Quant à la maîtrise orthographique, franchement, exception faite des phénomènes de type dyslexique, c'est une question de volonté, de concentration et de pratique. Et à ce niveau-là, que l'on ne vienne pas mettre en avant la dimension financière de la chose car :

http://www.amazon.fr/Dict%C3%A9es-pour-progresser-Melanie-Lamarre/dp/229034186X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1399721409&sr=8-1&keywords=dict%C3%A9es+pour+progresser

http://www.amazon.fr/Coaching-dorthographe-accords-noms-adjectifs/dp/B00FTG9AYM/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1399721438&sr=8-7&keywords=m%C3%A9thode+orthographe

http://www.amazon.fr/Exercices-dorthographe-pour-Julien-SOULIE/dp/2754053905/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1399721508&sr=8-8&keywords=m%C3%A9thode+orthographe

http://www.amazon.fr/Z%C3%A9ro-faute-6e-5e-dorthographe/dp/2091711799/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1399721479&sr=8-6&keywords=m%C3%A9thode+orthographe

etc.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par stanleymilgram le Sam 10 Mai 2014 - 14:45

Voltaire faisait des fautes. Wink

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dwarf le Sam 10 Mai 2014 - 14:50

@stanleymilgram a écrit:Voltaire faisait des fautes. Wink
Comme pour tout et toujours : question de degré et de fréquence. Et de conventions orthographiques! Avant la réforme de 1851, certaines formes variaient des règles actuelles.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dinaaa le Sam 10 Mai 2014 - 16:50

@arcovm a écrit:
@Celadon a écrit:
@Pseudo a écrit:C'est quand même marrant. Quand on fait des fautes, on se fait reprendre, mépriser, jusque sur ce forum. J'ai écouté il n'y a pas longtemps une émission avec une éditrice qui disait que les gens qui faisaient des fautes dans leurs manuscrits, c'était très mauvais signe, c'était des gens qui ne lisaient pas, qui n'étaient pas cultivés. Visiblement, elle ne sait pas tout là-dessus, et elle connait peu son histoire littéraire des cancres en orthographe.  Mais ça fait un peu suer d'être juger sur ce critère par des ânes.
Et quand un programme propose, pour un coût modique, et bien moindre que des petits cours proposés par des profs patentés (qui ne gênent personne, je crois) ça fait grincer des dents.
Je crois que beaucoup, ici ou ailleurs, pense que la tare orthographique est en fait une tare personnelle, de la paresse ou autre, et sont bien content que les choses restent en l'état, histoire de séparer facilement le bon grain de l'ivraie.
???
Pensez quand même à vous relire et à éditer votre message, dans un sujet sur l'orthographe. scratch 
Je ne vois là que des coquilles parce qu'on poste toujours trop vite (et qu'il m'arrive le plus souvent d'éditer, et même plusieurs fois, mon message quand je retrouve ces mêmes coquilles); n'y voyez donc aucun mépris de ma partfleurs2

Mais bien sûr...

Je ne voudrais pas parler à la place de Pseudo, qui sait parfaitement répondre par elle-même, mais je connais moi-aussi des adultes insérés dans la société, travailleurs et cultivés, qui ne parviennent pas à maîtriser notre langue. C'est un fait. Ce n'est pas une simple question de relecture et de coquilles.

Sinon, pour le projet Voltaire et d'autres, soyons optimistes : cela donnera une belle porte de sortie à tous ceux, parmi nous, qui cherchent désespérément à se reconvertir...

Dinaaa
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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par philann le Sam 10 Mai 2014 - 17:43

@stanleymilgram a écrit:Voltaire faisait des fautes. Wink

Mais tout le monde n'est pas Voltaire!
Nous faisons plus de fautes aujourd'hui qu'il y a deux générations. Peut-être parce que notre enseignement est plus mauvais?

Et j'en suis navrée mais, maladie clairement identifiée mise à part, je trouve parfaitement normal de juger quelqu'un sur son orthographe, a fortiori lorsque l'on a la prétention d'écrire.

Je prends cette qualification Voltaire comme un très bon signe, le signe que l'on est tombé très très bas, et qu'il devient évident que maintenant, OUI, les élèves formés dans nos écoles et universités ne le sont plus suffisamment bien pour pouvoir être embauchés. C'est peut-être notre seule planche de salut pour remettre du contenu formel (grammaire, orthographe, lexique étendu etc...) dans nos cours!

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

philann
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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Dwarf le Sam 10 Mai 2014 - 19:13

@philann a écrit:
@stanleymilgram a écrit:Voltaire faisait des fautes. Wink

Mais tout le monde n'est pas Voltaire!
Nous faisons plus de fautes aujourd'hui qu'il y a deux générations. Peut-être parce que notre enseignement est plus mauvais?

Et j'en suis navrée mais, maladie clairement identifiée mise à part, je trouve parfaitement normal de juger quelqu'un sur son orthographe, a fortiori lorsque l'on a la prétention d'écrire.

Je prends cette qualification Voltaire comme un très bon signe, le signe que l'on est tombé très très bas, et qu'il devient évident que maintenant, OUI, les élèves formés dans nos écoles et universités ne le sont plus suffisamment bien pour pouvoir être embauchés. C'est peut-être notre seule planche de salut pour remettre du contenu formel (grammaire, orthographe, lexique étendu etc...) dans nos cours!
+1! Maintenant, un(e) dyslexique peut avoir le prétention d'écrire, sans que l'exigence de perfectionnement fût moindre pour autant.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par philann le Sam 10 Mai 2014 - 19:20

maladie clairement identifiée mise à part

Oui mais la moitié du pays n'est pas atteint de dyslexie. Donc le taux de gens maîtrisant ou non l'orthographe devrait être à peu près équivalent à ce qu'il était avant. Le problème étant que ce dernier étant de moins en moins enseigné, la maîtrise de l'orthographe devient un signe discriminant socialement.

Par ailleurs, dans un contexte professionnel, y compris pour envoyer un manuscrit, on peut utiliser un outil génial "ANTIDOTE".  Very Happy 

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par Pseudo le Sam 10 Mai 2014 - 19:24

@arcovm a écrit:
@Celadon a écrit:
@Pseudo a écrit:C'est quand même marrant. Quand on fait des fautes, on se fait reprendre, mépriser, jusque sur ce forum. J'ai écouté il n'y a pas longtemps une émission avec une éditrice qui disait que les gens qui faisaient des fautes dans leurs manuscrits, c'était très mauvais signe, c'était des gens qui ne lisaient pas, qui n'étaient pas cultivés. Visiblement, elle ne sait pas tout là-dessus, et elle connait peu son histoire littéraire des cancres en orthographe.  Mais ça fait un peu suer d'être juger sur ce critère par des ânes.
Et quand un programme propose, pour un coût modique, et bien moindre que des petits cours proposés par des profs patentés (qui ne gênent personne, je crois) ça fait grincer des dents.
Je crois que beaucoup, ici ou ailleurs, pense que la tare orthographique est en fait une tare personnelle, de la paresse ou autre, et sont bien content que les choses restent en l'état, histoire de séparer facilement le bon grain de l'ivraie.
???
Pensez quand même à vous relire et à éditer votre message, dans un sujet sur l'orthographe. scratch 
Je ne vois là que des coquilles parce qu'on poste toujours trop vite (et qu'il m'arrive le plus souvent d'éditer, et même plusieurs fois, mon message quand je retrouve ces mêmes coquilles); n'y voyez donc aucun mépris de ma part! fleurs2

Vous savez, cela fait 40 ans qu'on me dit que je pourrais faire des efforts. Ce que vous me dites là, je m'en tamponne parfaitement. Mais votre intervention illustre parfaitement mon propos, ce qui me fait quand même bien plaisir.
J'ai toujours trouvé les fautes de goût plus grave que les fautes d'orthographe. Chacun son cheval de bataille.

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Re: La certification Voltaire comme recours aux déficiences orthographiques dans les entreprises

Message par kero le Sam 10 Mai 2014 - 19:26

@Dinaaa a écrit:Je ne voudrais pas parler à la place de Pseudo, qui sait parfaitement répondre par elle-même, mais je connais moi-aussi des adultes insérés dans la société, travailleurs et cultivés, qui ne parviennent pas à maîtriser notre langue. C'est un fait. Ce n'est pas une simple question de relecture et de coquilles.

Je rappelle aussi ce que j'ai fait déjà remarquer plusieurs fois. Ayant moi-même bénéficié d'une instruction principalement en italien (le français n'étant que ma seconde langue, du moins à l'écrit), et ayant dû combler pas mal de lacunes en arrivant en France, je le réaffirme: le français est une langue très difficile à maîtriser au niveau de l'écrit. L'écart entre prononciation et rédaction est énorme (pourquoi diable ne prononce-t-on pas tous ces "s" qui se trouvent à la fin des mots ou tous ces "-ent" qui terminent les verbes ?). En italien, en allemand, c'est bien plus simple: on écrit les lettres que l'on prononce, on prononce les lettres que l'on écrit.


Dernière édition par kero le Sam 10 Mai 2014 - 19:27, édité 1 fois

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