Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

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Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Docteur OX le Sam 10 Mai - 8:38

Non, l'école n'est pas condamnée à manier le martinet pour faire grandir nos enfants. C'est le point de vue d'Alain Boissinot, le président du Conseil supérieur des Programmes.
Extraits : En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves plutôt que de les élever.  Suspect 

Oui, nous avons travaillé à laisser passer les élèves dans les filières qu'ils souhaitaient plutôt qu'à les sanctionner. On m'a prévenu : "Ils vont se planter au bac." C'est l'inverse qui s'est produit.  Suspect 

suite ici:
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140509.OBS6613/mais-pourquoi-l-ecole-francaise-aime-tant-l-echec.html

A noter, une explication du """"goût français pour l'échec et la sanction  :confused: """""" par... le Jansénisme ! Mais heureusement St François de Sales arrive à la rescousse !

 cheers


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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par sena le Sam 10 Mai - 8:45

@Docteur OX a écrit:
Non, l'école n'est pas condamnée à manier le martinet pour faire grandir nos enfants. C'est le point de vue d'Alain Boissinot, le président du Conseil supérieur des Programmes.

suite ici:

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140509.OBS6613/mais-pourquoi-l-ecole-francaise-aime-tant-l-echec.html

En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves plutôt que de les élever.  Suspect 

Oui, nous avons travaillé à laisser passer les élèves dans les filières qu'ils souhaitaient plutôt qu'à les sanctionner. On m'a prévenu : "Ils vont se planter au bac." C'est l'inverse qui s'est produit.  Suspect 

A noter, une explication du "goût français pour l'échec et la sanction" par... le Jansénisme ! Mais heureusement St François de Sales arrive à la rescousse !

 cheers


Il évoque les très bons résultats de l'académie de Rennes mais n'est-ce pas l'académie qui était à 4 jours depuis plus de 20 ans?
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par PauvreYorick le Sam 10 Mai - 8:56

A. Boissinot : Il m'arrive de me demander s'il ne serait pas préférable que l'Education nationale ait, plutôt qu'un ministre, un PDG, à l'instar d'Air France ou de la SNCF [...].
Tiens donc.

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par doublecasquette le Sam 10 Mai - 9:04

@PauvreYorick a écrit:
A. Boissinot : Il m'arrive de me demander s'il ne serait pas préférable que l'Education nationale ait, plutôt qu'un ministre, un PDG, à l'instar d'Air France ou de la SNCF [...].
Tiens donc.

Bizarre ? Moi, j'ai dit bizarre ? Comme c'est bizarre.

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Docteur OX le Sam 10 Mai - 9:09

Du même auteur, à lire et à méditer:

http://www.lalettredeleducation.fr/Alain-Boissinot-Nous-continuons-a.html
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par philann le Sam 10 Mai - 9:22

Mes racines bretonnes m'invitent plutôt à aller puiser aux sources du catholicisme "de gauche".

 furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux 

Après le préfet musulman (selon Sarko) voilà le recteur catholique! Mais je rêve là!  furieux 

Il est conscient d'être interrogé publiquement en tant que fonctionnaire là ???

Pour le reste, je suis en désaccord avec tout...Sauf le titre!
L'école française aime effectivement l'échec puisqu'elle réserve les études longues et élitistes qu'à une minorité d'enfants déjà privilégiés. (la ségrégation sociale dans les grandes écoles n'ayant fait que de se renforcer au fur et à mesure que l'on parlait de démocratisation!

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Reine Margot le Sam 10 Mai - 9:30

"contrairement au cadre des programmes traditionnels, qui consiste à additionner des programmes partiels (français, mathématiques, histoire...), à un niveau donné, en tentant de leur trouver une logique d’ensemble, le curriculum inverse la tendance : on part d’un objectif global pour le décliner ensuite, par discipline et par niveau d’élèves"

Traduire: plus de disciplines proprement dites mais des profs bivalents ou plus et interchangeables, pour enseigner un gloubi-boulga inter-disciplinaire avec exigences au rabais.

"On sait que les élèves souffrent d’un sentiment de découpage des savoirs." Et comme dit l'adage "on" est un c....

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par John le Sam 10 Mai - 9:47

"contrairement au cadre des programmes traditionnels, qui consiste à additionner des programmes partiels (français, mathématiques, histoire...), à un niveau donné, en tentant de leur trouver une logique d’ensemble, le curriculum inverse la tendance : on part d’un objectif global pour le décliner ensuite, par discipline et par niveau d’élèves"
On fera donc l'inverse d'avant, mais pareil quand même - et vice-versa.

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Reine Margot le Sam 10 Mai - 9:50

@John a écrit:
"contrairement au cadre des programmes traditionnels, qui consiste à additionner des programmes partiels (français, mathématiques, histoire...), à un niveau donné, en tentant de leur trouver une logique d’ensemble, le curriculum inverse la tendance : on part d’un objectif global pour le décliner ensuite, par discipline et par niveau d’élèves"
On fera donc l'inverse d'avant, mais pareil quand même - et vice-versa.


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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Al le Sam 10 Mai - 9:59

J'ai été atterrée par cet article, et ce que cet homme dit. Il explique que les 15% d'échec au bac sont encore trop et que l'on ne devrait pas trouver anormal de le donner à tout le monde. Et apparemment nous, les enseignants, en sommes encore au bonnet d'âne et châtiments corporels. Je n'éprouve que mépris pour ces propos et j'aimerais bien qu'il vienne enseigner à mes classes, JUSTE POUR RIRE. Ca le guérirait.

+1 pour la chanson  Laughing

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par atrium le Sam 10 Mai - 10:04

@doublecasquette a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
A. Boissinot : Il m'arrive de me demander s'il ne serait pas préférable que l'Education nationale ait, plutôt qu'un ministre, un PDG, à l'instar d'Air France ou de la SNCF [...].
Tiens donc.

Bizarre ?  Moi, j'ai dit bizarre ? Comme c'est bizarre.

Un seul PDG? Trop jacobin à mon goût.
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Docteur OX le Sam 10 Mai - 10:08

@Al a écrit:J'ai été atterrée par cet article, et ce que cet homme dit. Il explique que les 15% d'échec au bac sont encore trop et que l'on ne devrait pas trouver anormal de le donner à tout le monde. Et apparemment nous, les enseignants, en sommes encore au bonnet d'âne et châtiments corporels. Je n'éprouve que mépris pour ce monsieur et aimerais bien qu'il vienne enseigner à mes classes, JUSTE POUR RIRE. Ca le guérirait.

+1 pour la chanson  Laughing

+ fort, l'autocritique de ce monsieur. Ah, ben non, en fait, il n'y en a pas. Donc, allez hop, la soluce rapidos: "z"est la fôte de ces bornés d'enseignants". Tellement plus facile. La coupure entre les enseignants et les hautes sphères de l'EN, ça n'inquiète personne là-haut ?
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Kelem le Sam 10 Mai - 10:10

Convoquer François de Sales pour justifier le socle commun, j'avoue que je ne m'y attendais pas.  idee 
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par User5899 le Sam 10 Mai - 10:12

@PauvreYorick a écrit:
A. Boissinot : Il m'arrive de me demander s'il ne serait pas préférable que l'Education nationale ait, plutôt qu'un ministre, un PDG, à l'instar d'Air France ou de la SNCF [...].
Tiens donc.
La SNCF, prise à la gorge par dix années de réduction des politiques publiques, a frappé de ralentissement près de 35% de son réseau en dix années, avec des lignes où la vitesse a été réduite de plus des deux tiers si l'on veut que les trains ne cassent pas les rails à leur simple passage.
Le PDG est un cheminot qui a monté les échelons.
Il n'a rien pu face au désinvestissement de l'Etat.
Ceci dit toutes choses différentes par ailleurs Rolling Eyes

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Reine Margot le Sam 10 Mai - 10:16

@Docteur OX a écrit:
@Al a écrit:J'ai été atterrée par cet article, et ce que cet homme dit. Il explique que les 15% d'échec au bac sont encore trop et que l'on ne devrait pas trouver anormal de le donner à tout le monde. Et apparemment nous, les enseignants, en sommes encore au bonnet d'âne et châtiments corporels. Je n'éprouve que mépris pour ce monsieur et aimerais bien qu'il vienne enseigner à mes classes, JUSTE POUR RIRE. Ca le guérirait.

+1 pour la chanson  Laughing

+ fort, l'autocritique de ce monsieur. Ah, ben non, en fait, il n'y en a pas. Donc, allez hop, la soluce rapidos: "z"est la fôte de ces bornés d'enseignants". Tellement plus facile.  La coupure entre les enseignants et les hautes sphères de l'EN, ça n'inquiète personne là-haut ?

Non, c'est un but recherché, comme dit plus haut, caler la Fonction Publique sur le fonctionnement du privé, et pour ce faire, mettre au pas ces fonctionnaires un peu trop nombreux et résistants aux réformes que sont les profs. Etape N°1: les décrédibiliser dans l'opinion en les rendant seuls responsables de l'échec scolaire. ça c'est fait.
Etape N°2 leur enlever leur liberté pédagogique en s'appuyant sur l'étape N°1 et en multipliant les instances empêchant l'initiative individuelle (conseil pédagogique, idée que le CDE pourrait évaluer pédagogiquement les profs, socle commun imposant des items à valider et modifiant les méthodes d'enseignement...)

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Septimus le Sam 10 Mai - 10:41

Cet article est véritablement atterrant. Autant d'idées reçues sur les "méchants profs qui font échouer les élèves" parce qu'ils sont trop exigeant et autant de bondieuseries de la part de celui qui est chargé de diriger les nouveaux programmes il faillait quand même oser...
Vraiment je craint le pire pour ces nouveaux programmes...
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par arcenciel le Sam 10 Mai - 10:46

Jusqu'à quand et jusqu'où va-t-on nous pourrir la vie ainsi?
Ils ont été si malheureux que ça pendant leur scolarité?
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par InvitéF le Sam 10 Mai - 10:48

C'est un article du Nouvel Observateur. A quoi vous attendiez-vous ?  furieux 

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Docteur OX le Sam 10 Mai - 10:51

Frater a écrit:C'est un article du Nouvel Observateur. A quoi vous attendiez-vous ?  furieux 

Une réaction à l’interview et sur le Nouvel Obs !

Philippe Cavalier a posté le 10 mai 2014 à 12h08

Comme d'habitude, Nouvelobs.com nous gonfle avec son école idéale !! Problème essentiel : La baisse du niveau est réelle : demandez à un enseignant de terminale de donner un sujet d'il y a 5 ans..
Malheureusement, cette baisse est élitiste : les entreprises demandent maintenant des tests d'orthographe, des calculs sans calculatrice, etc... avant d'embaucher quelqu'un.
Enfin, comment comprendre qu'on continue à demander leur avis à des gens qui ont créé ce bazar !!
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Dwarf le Sam 10 Mai - 10:59

@sena a écrit:
Il évoque les très bons résultats de l'académie de Rennes mais n'est-ce pas l'académie qui était à 4 jours depuis plus de 20 ans?
Et la Bretagne est sans doute aussi l'une des régions où l'enseignement privé est le plus implanté dans les moeurs

http://7seizh.info/2012/08/02/ecole-priveeecole-publique-et-si-la-bretagne-etait-un-cas-a-part/

et celle qui compte le plus faible taux d'immigrés d'origine africaine (population prioritairement en échec scolaire en France), non?

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=19075

Quelle mauvaise foi...  Rolling Eyes


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"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Dwarf le Sam 10 Mai - 11:01

@Septimus a écrit:Cet article est véritablement atterrant. Autant d'idées reçues sur les "méchants profs qui font échouer les élèves" parce qu'ils sont trop exigeant et autant de bondieuseries de la part de celui qui est chargé de diriger les nouveaux programmes il faillait quand même oser...
Vraiment je craint le pire pour ces nouveaux programmes...
Surtout de la part de quelqu'un qui est à la tête du Conseil Supérieur des Programmes après avoir été recteur de l'académie de Versailles pendant quelques années, tout de même...  bounce

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Gryphe le Sam 10 Mai - 11:02

On ne peut travailler à ce que 100% des élèves aient le bac (et le voudraient-ils tous ? J'en doute) qu'en travaillant en profondeur au contenu et aux méthodes des programmes du primaire et du collège.
La refondation demande du temps... un temps au-delà du temps politique "court". Qui donc aura la patience d'y consacrer une vingtaine d'années, contre vents et marées ? C'est pourtant bien ce qu'il faudrait si on voulait y arriver.

C'est marrant parce qu'à l'intérieur des mêmes passages, ce ne sont pas les mêmes mots qui me font réagir par rapport à ce qui a été noté ci-dessus...

@PauvreYorick a écrit:
A. Boissinot : Il m'arrive de me demander s'il ne serait pas préférable que l'Education nationale ait, plutôt qu'un ministre, un PDG, à l'instar d'Air France ou de la SNCF [...].
Tiens donc.
Ben le paragraphe c'était :
Alain BOISSINOT a écrit:- Faire évoluer les pratiques et les mentalités prend du temps. Je regrette d'ailleurs que nous vivions dans le "court-termisme", alors que toutes les réformes de l'école prennent des années. Depuis vingt ans, j'ai vu passer pas moins de dix ministres ! Il m'arrive de me demander s'il ne serait pas préférable que l'Education nationale ait, plutôt qu'un ministre, un PDG, à l'instar d'Air France ou de la SNCF - quelqu'un qui ait le temps de travailler dans la durée.
De nos jours, les PDG valsent quasi aussi vite que les ministres. Mais l'idée est vraie... "Fabriquer un bachelier" prend 15 ans. Plus 5 en amont, le temps de faire correctement les programmes scolaires et les manuels ad-hoc...
A mon sens, il ne parlait pas dans ce paragraphe de "privatiser l'école", mais de donner du temps à ses dirigeants pour bien mettre les choses en place. (Après, je ne suis pas sûre qu'on soit d'accord sur ce qu'il faut mettre en place ; perso, j'ai un petit doute sur ce curriculum...)

@philann a écrit:
Alain BOISSINOT a écrit:Mes racines bretonnes m'invitent plutôt à aller puiser aux sources du catholicisme "de gauche".

 furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux 

Après le préfet musulman (selon Sarko) voilà le recteur catholique! Mais je rêve là!  furieux 
Je comprends que la mention du catholicisme puisse choquer (quoique, si on regarde tout le paragraphe, il fait une allusion culturelle et historique à différents courants religieux, il est dans l'explication et pas dans l'adhésion, sauf tout à la fin), mais moi s'il y a un truc qui me gêne dans l'expression, c'est plutôt "de gauche". A un moment, la haute administration n'est ni de droite, ni de gauche, elle est au service de la nation, tout simplement...
(Je sens que je vais me faire lyncher.  pingouin )
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Gryphe le Sam 10 Mai - 11:04

Ah, et sinon, pour information :
Le Journal officiel a écrit:JORF n°0013 du 16 janvier 2014 page
texte n° 37

ARRETE
Arrêté du 17 décembre 2013 portant admission à la retraite (inspection générale de l'éducation nationale)

NOR: MENI1331179A

Par arrêté du ministre de l'éducation nationale en date du 17 décembre 2013, M. Alain Boissinot, inspecteur général de l'éducation nationale, est admis, par limite d'âge, à faire valoir ses droits à une pension de retraite à compter du 23 avril 2014.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028468271&dateTexte=&categorieLien=id
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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par Dwarf le Sam 10 Mai - 11:08

@Gryphe a écrit:Ah, et sinon, pour information :
Le Journal officiel a écrit:JORF n°0013 du 16 janvier 2014 page
texte n° 37

ARRETE
Arrêté du 17 décembre 2013 portant admission à la retraite (inspection générale de l'éducation nationale)

NOR: MENI1331179A

Par arrêté du ministre de l'éducation nationale en date du 17 décembre 2013, M. Alain Boissinot, inspecteur général de l'éducation nationale, est admis, par limite d'âge, à faire valoir ses droits à une pension de retraite à compter du 23 avril 2014.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028468271&dateTexte=&categorieLien=id
Excellent!  Razz Razz Razz 

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Re: Nouvel Obs : "En croyant se montrer exigeants, les enseignants décourageaient leurs élèves".

Message par PauvreYorick le Sam 10 Mai - 11:09

@Gryphe: la question de la durée, j'y suis sensible aussi. Je ne suis pas sûr que ce qu'il a dit se réduise aux motifs proposés. Mais je peux me tromper, bien sûr.

Quant à «catholicisme de gauche», ma foi, il faut traiter les deux composantes de la même façon. C'est de la confession personnelle et rien de plus, je crois.

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