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nouvelle78
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Niveau 8

Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ? Empty Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ?

par nouvelle78 le Sam 10 Mai 2014 - 12:51
Bonjour,

je suis contractuelle et mon prédécesseur l'étais aussi. Il a démissionné il y a 1 mois et est parti définitivement et je le remplace depuis.
Je viens de faire mon premier contrôle et je viens de le corriger. les notes vont de 4 à 18.5/20
En regardant sur l'ENT, j'ai pu voir les notes données par celui que je remplace et j'ai remarqué que les notes que j'ai données sont inférieure de 2 à 3 points à celles que lui a pu donner, les "bons" restant néanmoins bons et les moins bons, voire mauvais, restant mauvais....Est-ce que je vais avoir une remarque lors des conseils de classe ou je suis libre de mettre les notes comme je l'entends? la meilleure note étant 18.5/20 et la moyenne du contrôle étant de 12.5 je ne pense pas être trop sévère dans ma notation, j'ai essayé de chercher des points dans les très mauvaises copies...

Du coup j'ai non seulement "peur" de la réaction de mes élèves (pleurs? je n'ai pas encore eu à gérer ce genre de réaction) ou bien les meilleurs vont-ils râler parce que avec ''Mr Machin" on avait 19 et pas 16...mais aussi des autres profs car les moyennes vont donc chuter pour le 3eme trimestre dans ma matière...

Dites-moi ce que vous en pensez.....

merci!
Elyas
Elyas
Guide spirituel

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par Elyas le Sam 10 Mai 2014 - 12:55
Tu es souveraine dans ta notation. Ces écarts de notes sont normales car personne ne note pareil, même avec le meilleur barème du monde. Mais les tendances sont les mêmes.
ProvençalLeGaulois
ProvençalLeGaulois
Fidèle du forum

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par ProvençalLeGaulois le Sam 10 Mai 2014 - 13:06
Un élève qui a habituellement 6, s'il a 4 maintenant je doute qu'il en fasse tout un fromage et encore moins qu'il pleure...

Que les élèves râlent parce que le professeur précédent mettait de meilleures notes (en même temps, ce n'était pas les mêmes chapitres non plus), on peut difficilement y couper mais il ne faut pas s'en inquiéter, et ils n'ont certainement pas à s'en plaindre en conseil de classe non plus, on y juge les résultats des élèves, pas la notation des professeurs, je trouve cette dérive tout à fait malsaine.

Et pourquoi les autres professeurs auraient quelque chose à dire sur la moyenne en sciences physiques ? Est-ce que vous vous mêlez des moyennes dans les autres matières vous ?

D'ailleurs avec des notes allant de 4 à 18.5 et avec une moyenne de 12.5, on peut difficilement dire que vous notez durement...
Finrod
Finrod
Expert

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par Finrod le Sam 10 Mai 2014 - 14:15
D'autant que si ton prédécesseur a démissionné, c'est peut être que ça devait pas être facile tous les jours pour lui - à e compte là il gonflait peut être aussi un peu les notes...
Ragnetrude
Ragnetrude
Expert spécialisé

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par Ragnetrude le Sam 10 Mai 2014 - 14:24
Tu peux aussi leur dire qu'en avançant dans l'année les exigences deviennent plus fortes et qu'ils doivent s'y adapter.
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

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par Thalia de G le Sam 10 Mai 2014 - 14:24
J'ai presque envie de te répondre : "Et alors ?". Tant que cela reste cohérent dans l'échelle de la notation, je ne vois pas le souci, sauf quelques grincements de dents, mais tes élèves s'y feront.

Pour te conforter, l'expérience vécue l'an dernier : un stagiaire (maths) n'avait pas moins de 15 de moyenne même dans des classes qu'il jugeait médiocres. Les élèves ont déchanté cette année, mais je n'ai pas eu écho de récriminations envers leurs méchants profs actuels.
J'ai eu aussi un autre collègue, maths encore, mais c'est un hasard, qui notait de telle manière qu'avoir la moyenne chez lui relevait de l'exploit, même pour les très bons élèves.
Il faut aussi que les élèves s'adaptent et ils en sont parfaitement conscients.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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DerMax
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par DerMax le Sam 10 Mai 2014 - 15:04
Une notation reste subjective. Tu n'as pas à t'en faire. Après juste voir si tu n'as pas un CDE qui cherche à avoir une certaine moyenne.
ycombe
ycombe
Modérateur

Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ? Empty Re: Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ?

par ycombe le Sam 10 Mai 2014 - 17:36
@nouvelle78 a écrit:Bonjour,

je suis contractuelle et mon prédécesseur l'étais aussi. Il a démissionné il y a 1 mois et est parti définitivement et je le remplace depuis.
Je viens de faire mon premier contrôle et je viens de le corriger. les notes vont de 4 à 18.5/20
En regardant sur l'ENT, j'ai pu voir les notes données par celui que je remplace et j'ai remarqué que les notes que j'ai données sont inférieure de 2 à 3 points à celles que lui a pu donner, les "bons" restant néanmoins bons et les moins bons, voire mauvais, restant mauvais....Est-ce que je vais avoir une remarque lors des conseils de classe ou je suis libre de mettre les notes comme je l'entends? la meilleure note étant 18.5/20 et la moyenne du contrôle étant de 12.5 je ne pense pas être trop sévère dans ma notation, j'ai essayé de chercher des points dans les très mauvaises copies...

Du coup j'ai non seulement "peur" de la réaction de mes élèves (pleurs? je n'ai pas encore eu à gérer ce genre de réaction) ou bien les meilleurs vont-ils râler parce que avec ''Mr Machin" on avait 19 et pas 16...mais aussi des autres profs car les moyennes vont donc chuter pour le 3eme trimestre dans ma matière...

Dites-moi ce que vous en pensez.....

merci!

S'ils se plaignent, il faut leur dire:
@Moi a écrit: Ne cherchez aucune excuse! Si vous vous cherchez des excuses, c'est que vous avez une une mauvaise attitude face aux défis qui vous sont posés. Changez d'état d'esprit et demandez-vous ce que vous allez faire pour vous améliorer!
Dinaaa
Dinaaa
Esprit éclairé

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par Dinaaa le Sam 10 Mai 2014 - 17:39
ProvencalLeGaulois a écrit:

D'ailleurs avec des notes allant de 4 à 18.5 et avec une moyenne de 12.5, on peut difficilement dire que vous notez durement...

+1
Toute l'échelle de la notation a été utilisée, la moyenne de classe est correcte pour une classe de collège lambda... vous êtes donc un bon professeur qui a veillé à ce que les élèves atteignent les objectifs fixés.  Wink 
nouvelle78
nouvelle78
Niveau 8

Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ? Empty Re: Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ?

par nouvelle78 le Dim 11 Mai 2014 - 16:27
merci pour vos réponses, je suis rassurée...mais depuis que je suis dans ce collège, je n'arrête pas d'entendre "oui mais avec mr truc on avait pas de devoirs à la maison" (il me l'avait dit, mais je trouve que ça fait revoir le cours aux élèves), ou bien encore "les contrôles étaient plus courts" etc...donc j'ai beau leur dire que je ne suis pas mr truc, je crains quand même des remarques quand je vais leur rendre leur devoir....je leur dirais que je suis sûrement plus exigeante, en même temps sachant qu'il allait partir vers d'autres cieux (contractuel était alimentaire pour lui en attendant de trouver sa voie) il ne se foulait pas effectivement, ni dans les cours ni dans les contrôles
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Dim 11 Mai 2014 - 16:43
La comparaison est l'arme supposée totale. Surtout ne pas écouter. Je leur dis : "le constat est juste. Bon ? Et alors ?".
Caspar
Caspar
Bon génie

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par Caspar le Dim 11 Mai 2014 - 16:45
Schéma et attitudes très classiques chez les élèves (comparer le nouveau venu au prédécesseur ou au professeur de l'année précédente), ne t'en fais pas trop pour ça, tu restes ferme et ça devrait bien se passer.

albertine02
albertine02
Sage

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par albertine02 le Dim 11 Mai 2014 - 16:54
Caspar Goodwood a écrit:Schéma et attitudes très classiques chez les élèves (comparer le nouveau venu au prédécesseur ou au professeur de l'année précédente), ne t'en fais pas trop pour ça, tu restes ferme et ça devrait bien se passer.  


ce qui me rappelle une anecdote qui m'avait fait bien rire (même si dans le fond elle n'a rien de flatteur).

Il y a une bonne dizaine d'années, j'arrive dans un collège au mois de janvier et succède donc à madame Trucmuche.
Je n'avais jamais eu de collégien de ma vie, c'était une ZEP….les débuts furent…disons…rugueux pour tout le monde, élèves et profs.
Un beau matin, j'arrive et leur dis "j'ai une bonne nouvelle pour vous !" je ne sais plus de quoi il était question, des bonnes notes à un paquet de copies peut-être.
Toujours est-il que Djézon lève la main et plein d'espoir me demande "madame Trucmuche elle revient ??"

j'ai largement appris à relativiser depuis…...
gauvain31
gauvain31
Guide spirituel

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par gauvain31 le Dim 11 Mai 2014 - 17:22
@nouvelle78 a écrit:Bonjour,

je suis contractuelle et mon prédécesseur l'étais aussi. Il a démissionné il y a 1 mois et est parti définitivement et je le remplace depuis.
Je viens de faire mon premier contrôle et je viens de le corriger. les notes vont de 4 à 18.5/20
En regardant sur l'ENT, j'ai pu voir les notes données par celui que je remplace et j'ai remarqué que les notes que j'ai données sont inférieure de 2 à 3 points à celles que lui a pu donner, les "bons" restant néanmoins bons et les moins bons, voire mauvais, restant mauvais....Est-ce que je vais avoir une remarque lors des conseils de classe ou je suis libre de mettre les notes comme je l'entends? la meilleure note étant 18.5/20 et la moyenne du contrôle étant de 12.5 je ne pense pas être trop sévère dans ma notation, j'ai essayé de chercher des points dans les très mauvaises copies...

Du coup j'ai non seulement "peur" de la réaction de mes élèves (pleurs? je n'ai pas encore eu à gérer ce genre de réaction) ou bien les meilleurs vont-ils râler parce que avec ''Mr Machin" on avait 19 et pas 16...mais aussi des autres profs car les moyennes vont donc chuter pour le 3eme trimestre dans ma matière...

Dites-moi ce que vous en pensez.....

merci!

Est-ce que je vais avoir une remarque lors des conseils de classe
Il n'y a pas à faire de remarque en conseil de classe; est-ce qu'un professeur a à juger la gestion d'un CDE ?
Lagomorphe
Lagomorphe
Niveau 6

Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ? Empty Re: Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ?

par Lagomorphe le Dim 11 Mai 2014 - 19:46
@nouvelle78 a écrit:Bonjour,

Bonjour !

@nouvelle78 a écrit:
En regardant sur l'ENT, j'ai pu voir les notes données par celui que je remplace et j'ai remarqué que les notes que j'ai données sont inférieure de 2 à 3 points à celles que lui a pu donner, les "bons" restant néanmoins bons et les moins bons, voire mauvais, restant mauvais....

En regardant sur l'ENT, j'ai pu voir au 3ème trimestre que les notes que j'ai données dans une classe sont inférieures de 2 à 3 points à celles...que je donnais moi-même au 2ème trimestre ! Certains élèves ont été moins sérieux (printemps, hormones, soleil, tout ça....), il est normal que le niveau d'exigence augmente au cours de l'année, et certains n'ont pas progressé aussi vite (sans régresser), de plus la partie du programme abordée est plus compliquée qu'au trimestre précédent. Je ne suis pas devenu une peau de vache pour autant. De même pour toi, il y a des tas de choses qui peuvent expliquer des résultats globalement moins bons sans que tu sois en cause. D'ailleurs dans d'autres classes, les moyennes augmentent.

@nouvelle78 a écrit:
La meilleure note étant 18.5/20 et la moyenne du contrôle étant de 12.5 je ne pense pas être trop sévère dans ma notation, j'ai essayé de chercher des points dans les très mauvaises copies...

C'est très raisonnable comme échelle de notation. Si la collègue que tu remplaces note 2 à 3 points au-dessus (14,5 à 15,5 de moyenne de classe), ça semble un peu suspect en PC.
Et s'efforcer de trouver des points positifs chez les élèves en difficulté pour éviter de les décourager (sans les leurrer en les surnotant non plus), ça me semble extrêmement sain.

Je ne vois pas pourquoi une question tomberait au conseil avec une moyenne de classe à 12,5...si c'est le cas, un chef d'établissement réglo devrait te soutenir (en disant qu'il n'y a rien d'anormal et en ne te laissant pas répondre car tu n'as pas à justifier ta notation en conseil).
Charlot
Charlot
Niveau 6

Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ? Empty Re: Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ?

par Charlot le Jeu 22 Mai 2014 - 21:01
Je vais te raconter une anecdote qui devrait te rassurer :

J'ai remplacé un contractuel qui a été renvoyé l'année dernière. Je regarde les moyennes de mes classes, schématiquement cela donnait : 8 en Français, 15 en Histoire (ma matière) et 7 en maths. (Il y avait manifestement un problème, je me suis renseigné, les élèves étaient autorisés à faire le contrôle avec leur cahier  pale )

Ils sont donc redescendus au niveau des autres moyennes et n'ont même pas trouvé à râler, encore moins pleurer Wink
Maria Téguy
Maria Téguy
Niveau 6

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par Maria Téguy le Lun 9 Juin 2014 - 15:32
Pour un enseignant, y compris contractuel, avoir peur de sa notation, de sa légitimité, croire devoir se justifier des notes que l'on met, c'est succomber à la culpabilisation.
Non, ni les parents, ni les élèves, encore moins les cde n'ont les compétences ad hoc pour évaluer nos moyennes. Chaque enseignant est souverain dans sa notation.

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Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.
Mamousse
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par Mamousse le Lun 9 Juin 2014 - 15:57
@Maria Téguy a écrit:Pour un enseignant, y compris contractuel, avoir peur de sa notation, de sa légitimité, croire devoir se justifier des notes que l'on met, c'est succomber à la culpabilisation.
Non, ni les parents, ni les élèves, encore moins les cde n'ont les compétences ad hoc pour évaluer nos moyennes. Chaque enseignant est souverain dans sa notation.

Oui, bien sûr.
Chez nous, il arrive de tps en tps que le CE convoque une équipe pr demander des explications sur les moyennes obtenues en 3° notamment.

Qt à moi, il y a 2-3 ans (alors que j'enseigne depuis 20 ans) , je constatais régulièrement  que les moyennes obtenues par mes élèves en français étaient en-dessous de celles obtenues en histoire-géo par exemple. Ce qui me valait la question : "Et en français, que se passe-t-il ? " en conseil de classe... Et, oui, j'ai culpabilisé à force d'entendre cette question  Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ? 3795679266 Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ? 3795679266 
J'ai donc cherché à comprendre. J'ai demandé à mes collègues des copies d'élèves. Et j'ai compris : j'étais beaucoup plus exigeante en ce qui concerne la présentation (propreté, écriture lisible, pas de ratures...), ce que j'estimais être le minimum... De plus, je ne faisais pas refaire systématiquement les évaluations ratées ou n'accordais qu'exceptionnellement des points bonus pour une correction bien faite.

Je me suis remise en question sur ma notation. Je différencie de plus en plus ...
Mais je continue de me poser une multitude de questions : A-t-on raison de valoriser ainsi à tout prix ? Quand les élèves connaissent-ils leur vrai niveau, finalement ? Et entre un élève qui a eu 15 dès son premier jet d'écriture et n'a pas eu l'opportunité d'obtenir une nouvelle note et celui qui a eu 18 au bout de son 4° jet, le premier ne peut-il pas se sentir floué ? Et, oui, je peux évidemment les réévaluer tous tout le temps, mais, je ne m'en sors plus, moi !


Dernière édition par Mamousse le Lun 9 Juin 2014 - 15:59, édité 1 fois (Raison : J'édite pour les deux trois fautes de frappe.)

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"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis." (Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle)

"C'est véritablement utile, puisque c'est joli." (Antoine de Saint-Exupéry, Le Petit Prince) Mes notes sont en dessous de celles de mon prédécesseur - est-ce un problème ? 4072396097
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