Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par tannat le Dim 11 Mai 2014 - 15:51

Oui, Provence, je sais cela...
Mais lorsque Retraitée écrit :"C'était, il y a des lustres, exigé à l'entrée en 6e ! mais comment avons-nous fait ? Nous n'étions pas des génies, pourtant, mes camarades et moi."

http://www.education.gouv.fr/bo/2008/hs3/MENE0813208A.htm

J'y ai lu un sous-entendu que je trouve dur. Je suppose qu'il s'agit, sans doute, d'une erreur d'interprétation de ma part..

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par Oudemia le Dim 11 Mai 2014 - 16:01

Tannat, pas de sous-entendu mais un constat, et je suis de la même génération que retraitée.

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par tannat le Dim 11 Mai 2014 - 16:03

Mais quel constat ?

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« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par caribouc le Dim 11 Mai 2014 - 17:18

Que les enfants entraient en 6e en ayant les bases de l'orthographe, de la conjugaison et de la grammaire. Pas parce qu'ils étaient des génies mais essentiellement, parce qu'en primaire, on consacrait un temps certain au français (contrairement à ce qui est demandé actuellement).

Ceux qui font les programmes font tout à l'envers. Ils baissent le niveau des exams pour coller au niveau des élèves au lieu de revenir aux fondamentaux Sad

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par retraitée le Dim 11 Mai 2014 - 17:21

@tannat a écrit:Beaucoup d'heures de français en primaire sans doute: ça fait combien ?

Je ne sais plus, cela fait plus de 50 ans .

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par retraitée le Dim 11 Mai 2014 - 17:24

Aucun sous entendu. Mais plus de la moitié de mes copains de CM2 ont fait de bonnes études. Et je suis sûre que ceux qui ne sont pas allés en 6e mais ont passé le CEP font peu de fautes.

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par caribouc le Dim 11 Mai 2014 - 17:31

Et quand on voit le niveau du CEP par rapport au Brevet actuel... Rolling Eyes

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par retraitée le Dim 11 Mai 2014 - 17:36

Ma mère l'a passé à 12 ans. Elle l'a passé en 1936. Elle ne faisait AUCUNE faute d'orthographe, et m'en remontrait en histoire géo !
Trop pauvre pour poursuivre des études. L'usine à 14 ans !
Mais capable de surveiller nos devoirs pendant nombre d'années !

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par tannat le Dim 11 Mai 2014 - 17:55

Dis comme ça, le constat me gêne bien moins.
Ce qui m'ennuyait, me contrariait, dans les phrases "mais comment avons-nous fait ? Nous n'étions pas des génies, pourtant, mes camarades et moi." c'est que j'y ai lu un "les enseignants ne savent plus faire" et non une façon de souligner "le manque de moyens auquel ils sont (en primaire) soumis aujourd'hui".
Oui, ceux qui font les programmes marchent sur la tête mais ce sont aussi des enseignants (en poste ou pas ?).
On peut aussi se demander pourquoi "ils baissent le niveau des exams pour coller au niveau des élèves au lieu de revenir aux fondamentaux" ? Une population qui ne peut lire et comprendre le monde qui l'entoure est une population plus facile à manipuler, non ?

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par Zazk le Dim 11 Mai 2014 - 18:05

Petit "hors-sujet" : il y a une erreur dans le tableau de Tannat : on retrouve deux fois le verbe "regarder"...

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par tannat le Dim 11 Mai 2014 - 18:13

Merci

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par Zazk le Dim 11 Mai 2014 - 18:18

(Que celui ou celle qui n'a jamais fait d'erreur te jette la première pierre : ce ne sera certainement pas moi !  Wink )

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par Oudemia le Dim 11 Mai 2014 - 18:33

Une remarque à propos des "verbes les plus courants" : tout ce qui est du premier groupe n'a aucune difficulté de conjugaison,  (orthographe un peu délicate pour les verbes en -yer, c'est vrai, peut-être aussi pour -eter/-eler, mais pour -cer/-ger c'est de l'orthographe pure, pas de la conjugaison).
En revanche il est nécessaire de parler tôt des verbes en -indre, où il y a de réelles occasions de se tromper et qui ne sont pas dans cette liste : quand on sait conjuguer rejoindre plus de problème pour éteindre...

(je ne parle pas de la question de départ ici)

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par retraitée le Dim 11 Mai 2014 - 18:41

Une grosse astuce pour les verbes en -DRE

Si au pluriel j'ends -DONS, DEZ, DENT, j'écris aussi D aux personnes du singulier.

J'attends, car nous attendons.
Je fends, car nous fendons.
Je résous, il résout, car nous résolvons. J'éteins, il éteint, car nous éteignons.

Trois exceptions : Prendre, coudre, moudre.

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par Oudemia le Dim 11 Mai 2014 - 18:46

@retraitée a écrit:Une grosse astuce pour les verbes en -DRE

Si au pluriel j'ends -DONS, DEZ, DENT, j'écris aussi D aux personnes du singulier.

J'attends, car nous attendons.
Je fends, car nous fendons.
Je résous, il résout, car nous résolvons. J'éteins, il éteint, car nous éteignons.

Trois exceptions : Prendre, coudre, moudre.
Mais non ! on n'entend pas prendons, coudons, moudons...  Razz 
Merci pour l'astuce, je ne la connaissais pas  Embarassed (ou je l'avais oubliée depuis longtemps  Embarassed Embarassed )
Je voulais justement revenir sur le présent de l'indicatif avec les 6e, ça tombe bien.

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Re: Impératif et subjonctif en 4è : quels verbes et quels temps sont à connaître ?

Message par Thalia de G le Dim 11 Mai 2014 - 19:27

@caribouc a écrit:Que les enfants entraient en 6e en ayant les bases de l'orthographe, de la conjugaison et de la grammaire. Pas parce qu'ils étaient des génies mais essentiellement, parce qu'en primaire, on consacrait un temps certain au français (contrairement à ce qui est demandé actuellement).

Ceux qui font les programmes font tout à l'envers. Ils baissent le niveau des exams pour coller au niveau des élèves au lieu de revenir aux fondamentaux Sad
J'y vais, encore,de mon témoignage perso. J'ai interrogé récemment à mon mari, un peu plus âgé que moi, pour savoir s'il était considéré comme bon en orthographe pendant ses études. Il m'a répondu que non. Et lorsqu'il me demande de corriger, par respect pour ses destinataires, ses courriers, je n'y trouve d'erreurs que de très rares coquilles ou des erreurs d'espaces (un des seuls motifs de répudiation, mais ça reste entre nous  Razz )

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