Le nouveau socle commun est arrivé !

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par V.Marchais le 10/6/2014, 17:31

Bon. La version officielle n'est pas très différente du document de travail publié en amont...
http://cache.media.education.gouv.fr/file/06_Juin/38/8/CSP_Socle_commun_de_connaissances_competences_culture_328388.pdf

La tâche complexe...
L'évaluation positive...
Tout le toutim...

Et un joyeux bordel.

V.Marchais
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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Celeborn le 10/6/2014, 17:38

Le communiqué du SNALC

Socle commun : tout reste à faire

Le SNALC-FGAF accueille avec un sentiment mitigé la proposition finale de socle commun de connaissances, de compétences et de culture faite par le Conseil Supérieur des Programmes. Nous saluons néanmoins le travail de coordination mené jusqu'à présent par Alain Boissinot, et souhaitons que son successeur demeure dans un esprit de dialogue et d'échange.

Le SNALC-FGAF salue la mention explicite des disciplines scolaires à l'intérieur du socle, et tout particulièrement celle des langues anciennes, qui fort heureusement n’ont pas été évacuées du collège ! Que l'informatique soit présentée comme discipline à part entière nous paraît un élément intéressant qui, nous l'espérons, permettra un réel enseignement du numérique par des personnels formés à cela. Nous nous inquiétons en revanche de la non-présence des « arts plastiques » et de l'« éducation musicale », englobés dans des « enseignements artistiques » aux contours pour le moment flous. Nous déplorons également que la discipline « documentation » ne figure pas explicitement dans le texte.

Le SNALC-FGAF constate que le nouveau socle aura besoin des programmes scolaires pour que l'on sache véritablement où l'on veut emmener l'École, les élèves et les personnels. Pour le moment, le champ des possibles est ouvert et de nombreuses exigences pertinentes — par exemple sur la maîtrise de la langue, lieu d'un « apprentissage programmé, progressif et explicite » — côtoient les habituels poncifs sur les « tâches complexes », les « projets » ou encore les « études de cas » comme horizon indépassable de l'enseignement de l'histoire-géographie.

Le SNALC-FGAF rappelle enfin qu'il était intervenu avec la plus grande fermeté pour demander la suppression de l'annexe sur l'évaluation, qui constituait une attaque violente et idéologiquement très orientée contre les pratiques des collègues. Nous sommes heureux d'avoir été entendus, même si nous demeurons anxieux face à la présence de certains éléments inquiétants dans le préambule. Nous rappelons que les membres eux-mêmes du Conseil nous avaient confié ne pas être arrivés à trouver un dispositif concret conforme à leurs préconisations. Nous en profitons pour exprimer notre attachement à la note chiffrée, outil simple d'utilisation, compréhensible par tous et qui n'est pas moins « positif » que des points de couleur ou des « niveaux d'acquisition ».

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par V.Marchais le 10/6/2014, 17:42

J'ai lu trop vite ou le Français se réduit à une langue de communication, avec ses incontournables registres et types de discours ?

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Celeborn le 10/6/2014, 18:20

@V.Marchais a écrit:J'ai lu trop vite ou le Français se réduit à une langue de communication, avec ses incontournables registres et types de discours ?

Le truc, c'est qu'il manque les programmes qui vont avec ce socle. C'est sur les programmes qu'on pourra réellement juger des orientations prises. Là, pour le moment, c'est un grand texte d'intention tout à fait inopérant en lui-même. À partir de ce qui est écrit, je peux aussi bien te pondre un programme canon qu'un affreux ramassis de grammaire de discours mal digérée, là…

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par V.Marchais le 10/6/2014, 18:23

Ben disons que, vu d'ici (c'est-à-dire de ce socle), je pencherais plutôt pour le ramassis de grammaire du discours mal digérée.  pale 

V.Marchais
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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Celeborn le 10/6/2014, 18:31

Je t'assure qu'à partir de la phrase

L’enseignement du français contribue à faire acquérir la maîtrise de la langue en faisant de
celle-ci un objet d’étude dans un apprentissage programmé, progressif et explicite.

on peut faire des trucs vraiment très très bien Razz.

Bref, la lutte continue !


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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Gryphe le 10/6/2014, 18:55

@Celeborn a écrit:Je t'assure qu'à partir de la phrase
L’enseignement du français contribue à faire acquérir la maîtrise de la langue en faisant de
celle-ci un objet d’étude dans un apprentissage programmé, progressif et explicite.
on peut faire des trucs vraiment très très bien Razz.

Bref, la lutte continue !
Et si on fait remonter des propositions de programmes, ça peut servir ?  Very Happy 
Non parce que tant qu'à faire, je suis sûre qu'il y a des Neos qui pourraient rédiger des programmes dans quasi toutes les matières.
Mais les associations spécialisées le font peut-être déjà ? (Le GRIP pour le primaire, mais pour le secondaire, y a-t-il des propositions diffusées ?)

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Celeborn le 10/6/2014, 18:56

@Gryphe a écrit:
Et si on fait remonter des propositions de programmes, ça peut servir ?  Very Happy 

Sans aucun doute !

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Invité le 10/6/2014, 19:00

Quelqu'un connaîtrait-il la date d'obsolescence de ce truc ?

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Luigi_B le 10/6/2014, 19:35

@Celeborn a écrit:Le truc, c'est qu'il manque les programmes qui vont avec ce socle. C'est sur les programmes qu'on pourra réellement juger des orientations prises.
Si on en croit Maryline Baumard, l'objectif était assez radical à ce sujet :

Maryline Baumard a écrit:Le Conseil avait par ailleurs pour mission officieuse et tacite d'en finir avec les programmes encyclopédiques.

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2014/06/10/la-mission-impossible-du-conseil-superieur-des-programmes/

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par egomet le 10/6/2014, 19:35

Caro_th a écrit:Quelqu'un connaîtrait-il la date d'obsolescence de ce truc ?
On peut prendre des paris.

Je dirais début 2016. Le temps que François Hollande fasse une grosse dépression et que ça provoque des élections anticipées.

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Celeborn le 10/6/2014, 19:38

Je vous signale au passage que le SE-UNSA a lui aussi réagi : lien


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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Luigi_B le 10/6/2014, 19:45

Je résume : pas contents.  Laughing 

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Sei le 10/6/2014, 20:14

J'aime beaucoup la réaction, à la fois mesurée et ferme, du SNALC. Je vais aller lire celle du SE-UNSA.

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Madame Mado le 10/6/2014, 20:22

@Celeborn a écrit:
Le truc, c'est qu'il manque les programmes qui vont avec ce socle. C'est sur les programmes qu'on pourra réellement juger des orientations prises. Là, pour le moment, c'est un grand texte d'intention tout à fait inopérant en lui-même. À partir de ce qui est écrit, je peux aussi bien te pondre un programme canon qu'un affreux ramassis de grammaire de discours mal digérée, là…

Ben oui, tout est là...
Le plus drôle/triste/désespérant/inquiétant/encourageant, entourez la bonne réponse selon votre point de vue,
c'est que personne ne comprend plus rien !
Réunion ce midi avec 14 collègues sur l'organisation de la rentrée (en primaire, je précise) = 14 points de vue différents !
Du jamais vu...
Alors le socle.... No

Madame Mado
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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Pupuch76 le 10/6/2014, 20:26

J'essaie désespérément de suivre votre conversation afin de connaître la date d'application de ce nouveau socle, et s'il va être appliqué (en gros, est-ce pour cette rentrée?)... Mais trop fatiguée et très à l'ouest, j'ai énormément de mal à suivre le fil de la discussion.
Quelqu'un peut-il me renseigner? Merci.  Very Happy

Pupuch76
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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Celeborn le 10/6/2014, 20:30

@Pupuch76 a écrit:J'essaie désespérément de suivre votre conversation afin de connaître la date d'application de ce nouveau socle, et s'il va être appliqué (en gros, est-ce pour cette rentrée?)... Mais trop fatiguée et très à l'ouest, j'ai énormément de mal à suivre le fil de la discussion.
Quelqu'un peut-il me renseigner? Merci.  Very Happy

Ça ira de pair avec les nouveaux programmes scolaires dont le calendrier prévisionnel est le suivant :
2016 : CP, CM1, 5e
2017 : CE1, CM2, 4e
2018 : CE2, 6e, 3e

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Presse-purée le 10/6/2014, 20:31

Toujours la même logique, l'abandon de l'idée de former un sujet raisonnant et cultivé, pour former un individu "opérationnel". C'est d'un déprimant.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Pupuch76 le 10/6/2014, 20:40

@Celeborn a écrit:
@Pupuch76 a écrit:J'essaie désespérément de suivre votre conversation afin de connaître la date d'application de ce nouveau socle, et s'il va être appliqué (en gros, est-ce pour cette rentrée?)... Mais trop fatiguée et très à l'ouest, j'ai énormément de mal à suivre le fil de la discussion.
Quelqu'un peut-il me renseigner? Merci.  Very Happy

Ça ira de pair avec les nouveaux programmes scolaires dont le calendrier prévisionnel est le suivant :
2016 : CP, CM1, 5e
2017 : CE1, CM2, 4e
2018 : CE2, 6e, 3e

Merci beaucoup!
... Après réflexion (avec le peu de neurones qu'il me reste), et en allant chercher le décret sur les nouveaux cycles d'enseignement... Il y a un décalage d'un an, non?
J'ai du mal à comprendre la logique : on réforme les cycles d'apprentissage puis on modifie les programmes + socle? J'ai dû manquer un truc ...  heu Je crois qu'il faut que je le relise attentivement...

Pupuch76
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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Presse-purée le 10/6/2014, 20:42

@Elyas a écrit:
@Chocolat a écrit:Le duel des socles, maintenant ! Shocked 

Et pendant ce temps-là... la dégringolade sévit sur le terrain !

...  

Massification des publics dans les filières générales depuis la fin des années 1970-1980, émergence du concept de "difficulté scolaire" depuis la fin des années 1970-1980, décision en haut lieu de baisser les heures de français depuis la fin des années 1970-1980, plans quiquennaux de réussite aux examens nationaux depuis les années 1980... etc.
On peut se demander si le socle est le responsable de la dégringolade ou si, plutôt, cette dégringolade n'est pas la conséquence des non-choix et des mauvais choix depuis les années 1970-1980.

Personnellement, je suis un soclard. Je ne vois pas en quoi l'idée d'un socle change des objectifs de l'école républicaine depuis Jules Ferry. Par contre, ce qui m'agace, c'est la décision de ne pas être ambitieux et progressivement exigeant. A la place, on affaiblit les exigences, on dénature le principe de l'évaluation par des machines à gaz et, au final, la didactique et la pédagogie sur le terrain n'évoluent pas.

Je prends l'exemple de l'HG. 20 ans de domination de l'idée du tout-document a amené aux résultats désastreux de l'étude CEDRE de 2012 qui évaluait la dernière cohorte qui a fait les programmes de 1996. Les nouveaux programmes de 2008 ont remis à l'honneur le document contextualisé (mais pas le tout-document et le documet dit tout), l'apprentissage de l'écriture historique et géographie (les récits, développements construits...), le commentaire de document comme objet historique et pas prétexte à fourguer une idée-force. Que voit-on sur le terrain ? Très peu de changement des méthodes issues des années 90 (celles qui ont abouti à la catastrophe de l'étude CEDRE de 2012 http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/06/8/DEPP_NI_2013_11_CEDRE_acquis_eleves_troisieme_histoire_geographie_education_civique_2012_258068.pdf ). La faute à qui ou quoi ? Un peu de tout, mais principalement parce que la formation qui aurait dû accompagner la massification a été insuffisante, et de plus en plus, et au fait que beaucoup de collègues s'intéressent fort peu à la formation continue en didactique. Cela amène à une culture professionnelle insuffisante sur les consignes (il suffit de voir les DNB, les consignes y sont une honte), à une connaissance très faible de la didactique disciplinaire et à un faible panel d'outils de travail (cours dialogué, documents issus des manuels, questions du manuel...). La formation est cruciale mais elle est insuffisante et trop déconsidérée par trop de collègues. Pourtant, la formation continue disciplinaire est souvent ultra-solide. Résultat : les programmes de 2008 étaient sur la bonne voie (retour de l'écriture au coeur de nos pratiques, retour de la nécessité de l'historicisation et de la contextualisation des documents, méthode géographique plus adaptée et plus scientifique) mais ils n'ont que 6 ans et on va dire que c'est pire alors que le terrain a peu changé ses méthodes depuis, gardant celles qui ont amené à la catatsrophe de CEDRE 2012. Bref, c'est triste.

Tout cela me donne l'impression d'un gâchis. Mais que voulez-vous, tant que les Français considèreront qu'être enseignant est une vocation et non un métier avec des outils, la question de la formation sera éludée par les politiques (ça fait des économies) et, comme elle sera insuffisante et donc considérée comme mauvaise, déconsidérée par les enseignants eux-mêmes.

Je prends l'exemple d'apprendre à lire pour les PE. La formation, si j'en crois ce qui est dit sur ce forum, se limite à 2-3 journées de formation au mieux alors qu'il en faudrait une dizaine.

Alors, on peut accuser le socle de tous les maux. Il est mal foutu, c'est sûr. Mais s'il était fait avec professionnalisme, avec progressivité et avec exigence, ce serait autre chose. Par exemple, pour moi, en cours d'acquisition est un concept qui n'a pas lieu à être mis dans les bulletins. Le cours est un lieu d'acquisition. Lors de l'évaluation, c'est acquis ou non-acquis. Point. De même, ce qui m'agace avec les usages du socle actuel, c'est l'usine à gaz issu d'un émiettement des compétences. Mince, un peu d'ambition. Quand je lis des grilles de compétence, j'hallucine. L'institution a peur des compétences générales, cela montrerait trop bien que les non-choix et les mauvais choix depuis les années 1970-1980 ont été catastrophiques. La pédagogie et la didactique n'ont rien à voir dedans. Tout est dans le fait qu'on ne considère pas l'enseignement comme un métier, donc pas de formation ou de culture professionnelle vu que c'est un appel quasi-divin.

Problème corollaire : les gens n'aiment pas voir l'échec généralisé. Donc, ils esquivent. Or, si on esquive, on ne peut pas poser un diagnostic et donc établir un plan de bataille pour triompher et vaincre l'échec.

Après, comme souvent, le mauvais choix, c'est qu'on crée un hybride mutant. Par exemple, le socle premier du nom devait amener l'abandon de la notation au profit de l'évaluation par compétence. C'était précipité car il n'y avait pas la formation et la culture professionnelle pour cela. On a joué aux sorciers fous. Mais pire, ils n'ont pas été au bout et on a eu à la fois l'évaluation traditionnelle avec notes et l'évaluation par compétences. Un truc de dingue.

Beaucoup de choses intéressantes dans ce que tu dis. Mais pour moi, il faut très clairement distinguer la notion de socle, en prenant garde aux risques évoqués par le Doc (suffit d'aller voir aux States ce que donne le "Teaching to the test") et la notion de compétences, qui est clairement problématique pour un certain nombre de disciplines (notamment l'enseignement de la littérature).

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Presse-purée le 10/6/2014, 20:44

Et il faut aussi voir que le socle tel qu'il est aujourd'hui n'est qu'un avatar de la guerre scolaire qui a cours depuis la fin de la deuxième GM, dans laquelle se mêlent des choix économiques et un poids symbolique important, et que j'ai évoqué dans une réponse juste au dessus.

A ce titre, d'ailleurs, l'adjonction de la notion de "culture" au nom "socle de compétences" est de l'ordre de la pure esbroufe. La culture n'est pas une compétence (si tant est que les problèmes théoriques de la notion sont réglés, ce qui est loin d'être le cas: il n'y a guère de consensus qu'entre ceux qui veulent l'imposer), elle est d'un ordre différent.


Dernière édition par Presse-purée le 10/6/2014, 20:47, édité 1 fois

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par coindeparadis le 10/6/2014, 20:45

Sachant que dans le primaire, on aura des consignes "d'accompagnement des nouveaux programmes" dès la rentrée, avant la parution des dits programmes. Dixit Hamon...

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par doctor who le 10/6/2014, 20:48

@Gryphe a écrit:Et si on fait remonter des propositions de programmes, ça peut servir ?  Very Happy 
Non parce que tant qu'à faire, je suis sûre qu'il y a des Neos qui pourraient rédiger des programmes dans quasi toutes les matières.
Mais les associations spécialisées le font peut-être déjà ? (Le GRIP pour le primaire, mais pour le secondaire, y a-t-il des propositions diffusées ?)

@Celeborn a écrit:Sans aucun doute !

Bah ! Faut avouer que le GRIP ne la sent pas trop, la réforme.
On ne nous a rien demandé. Nous avons sollicité une entrevue. Pas de réponse.

Bref, nous voulons bien envoyer nos programmes "progressifs et explicites", au SNALC ou à d'autres, mais ce sera sans grand espoir...

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Celeborn le 10/6/2014, 20:50

@coindeparadis a écrit:Sachant que dans le primaire, on aura des consignes "d'accompagnement des nouveaux programmes" dès la rentrée, avant la parution des dits programmes. Dixit Hamon...

Nous, vous allez avoir des consignes d'accompagnement des programmes actuels, en fait. Remerciez vos syndicats majoritaires  Rolling Eyes.

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Elyas le 10/6/2014, 20:51

@doctor who a écrit:
@Gryphe a écrit:Et si on fait remonter des propositions de programmes, ça peut servir ?  Very Happy 
Non parce que tant qu'à faire, je suis sûre qu'il y a des Neos qui pourraient rédiger des programmes dans quasi toutes les matières.
Mais les associations spécialisées le font peut-être déjà ? (Le GRIP pour le primaire, mais pour le secondaire, y a-t-il des propositions diffusées ?)

@Celeborn a écrit:Sans aucun doute !

Bah ! Faut avouer que le GRIP ne la sent pas trop, la réforme.
On ne nous a rien demandé. Nous avons sollicité une entrevue. Pas de réponse.

Bref, nous voulons bien envoyer nos programmes "progressifs et explicites", au SNALC ou à d'autres, mais ce sera sans grand espoir...

MP.

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Re: Le nouveau socle commun est arrivé !

Message par Celeborn le 10/6/2014, 20:52

@doctor who a écrit:
Bah ! Faut avouer que le GRIP ne la sent pas trop, la réforme.
On ne nous a rien demandé. Nous avons sollicité une entrevue. Pas de réponse.

Bref, nous voulons bien envoyer nos programmes "progressifs et explicites", au SNALC ou à d'autres, mais ce sera sans grand espoir...

Nous, pour l'instant, ils veulent bien nous voir, donc il ne faut surtout pas hésiter : on les regardera de près, vos programmes. Je préfère me battre et perdre que me rendre sans avoir combattu (bon, j'avoue, je préfère quand même gagner Razz).

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