imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Dhaiphi le Mar 20 Mai 2014 - 15:19

@mdd a écrit:Ah, et il la faut ? Je vous avoue que je ne sais jamais...
On pourrait disserter à loisir sur ce que recèle ce candide aveu.

PS : - Dites voir pendant que j'y suis, madame la maîtresse de mon fils, "recèle" ou "recelle" ?  scratch 
     - Ah, je vous avoue que je ne sais jamais...  heu 
 

Dhaiphi
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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par User5899 le Mar 20 Mai 2014 - 15:26

mdd, on peut vous prendre votre enfant pour le jury du CRPE ? Juste quelques jours ? Rolling Eyes

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Thalia de G le Mar 20 Mai 2014 - 15:54

La suggestion de retraitée d'opérer un 1er tri parmi les candidats au CRPE avec une bonne vieille dictée me paraît tout à fait pertinente.

Thalia de G
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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par retraitée le Mar 20 Mai 2014 - 16:00

C'est affolant! Et c'est peut-être aussi lamentable en calcul !
Si elle est titulaire, combien d'enfants gâchés ?

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Derborence le Mar 20 Mai 2014 - 17:54

@mdd a écrit:Bon, voici la suite de l'histoire :
j'ai pris mon courage à deux mains et suis allée voir la maîtresse, voici un extrait de notre conversation :
-Et je voulais vous parler aussi d'un problème de cédille...
-Oui ?
- La semaine dernière dans un exercice, un félin qui se déplaçait dans la savane, vous auriez fait enlever la cédille à "déplaçait".....
- Ah, et il la faut ? Je vous avoue que je ne sais jamais....
Puis s'adressant à mon fils : "tu me montreras ça hein ?".
Moi, abasourdie, " oui, si vous pouviez regarder, car il la faut bien".

Voilà, je ne m'attendais vraiment pas à ça. Je pensais vraiment à un malentendu entre la maîtresse et les élèves.....Le pire, à mon sens, est qu'elle n'était pas gênée de me dire "je ne sais jamais".
 No  No  No
 Shocked pale affraid 
Bravo, mdd, de lui en avoir parlé : je me doute que cela n'a pas dû être facile pour toi.

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par mdd le Mar 20 Mai 2014 - 18:08

Cripure a écrit:mdd, on peut vous prendre votre enfant pour le jury du CRPE ? Juste quelques jours ? Rolling Eyes
C'est bien rémunéré ?  Very Happy  On doit pouvoir s'arranger.....

Je vous rejoins tous pour le  affraid . Cela me déprime car j'avais une bonne image d'elle.

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par MarieL le Mar 20 Mai 2014 - 18:52

@Thalia de G a écrit:La suggestion de retraitée d'opérer un 1er tri parmi les candidats au CRPE avec une bonne vieille dictée me paraît tout à fait pertinente.

Après avoir corrigé un paquet de copies de CRPE, je crains fort que cela n'arrive jamais. Pour perdre les trois points d'orthographe et de syntaxe, il fallait déjà avoir commis douze fautes. L'inspecteur a insisté (un peu gêné quand même) pour rester souple là-dessus "sauf fautes rédhibitoires" parce que les candidats pourront encore s'améliorer par la suite. Si on sélectionne avec une dictée il ne restera plus assez de candidats pour la suite des épreuves.

Pour la maîtresse qu'a vue mdd, j'ai eu une mésaventure assez semblable lorsque mon fils était en CE1 (une correction en rouge d'un mot parfaitement orthographié au départ, plus quelques erreurs assez criantes dans les polycopiés). Elle l'a aussi très bien pris, m'expliquant qu'elle avait plutôt une formation en sciences.
C'est vrai qu'on ne peut pas tout savoir, mais corriger un mot qui ne devrait pas l'être, j'ai quand même du mal à comprendre...

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par retraitée le Mar 20 Mai 2014 - 18:56

C'est comme pour l'apprentissage de la lecture : ils ont toute la scolarité pour apprendre.

ceci dit, je suis sûre que si on fixait la règle de la dictée éliminatoire, les candidats s'adapteraient et mettraient le paquet sur l'orthographe, pour le bénéfice de tous !

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par MarieL le Mar 20 Mai 2014 - 18:58

Je ne sais pas Retraitée, si l'orthographe n'est toujours pas maîtrisée en master et pour un concours de recrutement, suffit-il vraiment de "mettre le paquet" ?

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par mdd le Mar 20 Mai 2014 - 19:04

Oui. Je suis aussi de l'avis de retraitée.
Pourquoi cela fonctionnait-il avant et cela ne fonctionne-t-il plus maintenant ? Pourquoi mon grand-père, gardien de nuit dans des établissements scolaires, a-t-il une meilleure orthographe qu'un professeur recruté 50 ans plus tard ?
Je pense que c'est dû au laxisme grandissant. Les générations nouvelles ne sont pas plus idiotes, l'école est tout simplement moins exigeante. L'orthographe est la base, c'est là qu'il faut commencer à être exigeant.

mdd
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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par C'est pas faux le Mar 20 Mai 2014 - 19:08

@mdd a écrit:Oui. Je suis aussi de l'avis de retraitée.
Pourquoi cela fonctionnait-il  avant et cela ne fonctionne-t-il plus maintenant ? Pourquoi mon grand-père, gardien de nuit dans des établissements scolaires, a-t-il une meilleure orthographe qu'un professeur recruté 50 ans plus tard ?
Je pense que c'est dû au laxisme grandissant. Les générations nouvelles ne sont pas plus idiotes, l'école est tout simplement moins exigeante. L'orthographe est la base, c'est là qu'il faut commencer à être exigeant.
A méditer, et méditer encore, en n'oubliant pas de maudire jusqu'à la 90e génération les salopards qui ont osé avancer l'idée du contraire au nom d'idées prétendument généreuses, mais en fait juste et tout-à-fait racistes.

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par User5899 le Mar 20 Mai 2014 - 19:11

Axel a écrit:
@Thalia de G a écrit:La suggestion de retraitée d'opérer un 1er tri parmi les candidats au CRPE avec une bonne vieille dictée me paraît tout à fait pertinente.
Après avoir corrigé un paquet de copies de CRPE, je crains fort que cela n'arrive jamais. Pour perdre les trois points d'orthographe et de syntaxe, il fallait déjà avoir commis douze fautes.
Je voudrais rappeler que quand j'étais en 3e, la dictée faisait une quinzaine de lignes et le barème, sur 20, était
-4 pour les fautes de grammaire
-2 pour les fautes lexicales
-1 pour les fautes d'accents (la ponctuation était dictée).
Donc, avec le barème du CRPE d'aujourd'hui, à 12 fautes mettons moitié moitié orthographe-syntaxe, la note aurait été
(20-((6*4)+(6*2))), soit un total que peut-être de nouveaux PE ne savent pas calculer Razz

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Hermiony le Mar 20 Mai 2014 - 19:12

@mdd a écrit:
Je pense que c'est dû au laxisme grandissant. Les générations nouvelles ne sont pas plus idiotes, l'école est tout simplement moins exigeante. L'orthographe est la base, c'est là qu'il faut commencer à être exigeant.

 veneration 
C'est quand même fou que ce constat, fait par ceux qui sont sur le terrain, ne soit pas celui des hautes instances qui, sous le prétexte fumeux de l'égalité des chances, n'ont fait que renforcer les inégalités en décrétant qu'être exigeant, c'était le mal...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Oudemia le Mar 20 Mai 2014 - 19:24

@mdd a écrit:- Ah, et il la faut ? Je vous avoue que je ne sais jamais....
Qui se dévoue pour lui faire une fiche bien claire ?

@retraitée a écrit:C'est affolant! Et c'est peut-être aussi lamentable en calcul !
Si elle est titulaire, combien d'enfants gâchés ?
+1000
mdd, est-ce que tu as une idée de son statut ?

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Volubilys le Mar 20 Mai 2014 - 19:24

Ça fait peur quand même.
Je suis une jeune PE (vi vi vi Razz ) et j'ai honte car je fais de temps en temps des erreurs...  pale pale  Mais je sais quand on met la cédille au c, le e après le g...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Kan-gourou le Mar 20 Mai 2014 - 19:31


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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par User5899 le Mar 20 Mai 2014 - 19:33

Paul est un gars con ! Sauve-toi !

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par mdd le Mar 20 Mai 2014 - 19:33

@Oudemia a écrit:
mdd, est-ce que tu as une idée de son statut ?

Je la crois titulaire (plusieurs années dans l'école selon d'autres parents d'élèves).

mdd
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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Thalia de G le Mar 20 Mai 2014 - 19:33

@Hermiony a écrit:
@mdd a écrit:
Je pense que c'est dû au laxisme grandissant. Les générations nouvelles ne sont pas plus idiotes, l'école est tout simplement moins exigeante. L'orthographe est la base, c'est là qu'il faut commencer à être exigeant.

 veneration 
C'est quand même fou que ce constat, fait par ceux qui sont sur le terrain, ne soit pas celui des hautes instances qui, sous le prétexte fumeux de l'égalité des chances, n'ont fait que renforcer les inégalités en décrétant qu'être exigeant, c'était le mal...
Je nuancerais en ajoutant que ce n'est pas seulement un problème d'exigence, mais aussi de temps dévolu à l'apprentissage en primaire puis en collège.

Tout à l'heure en corrigeant de banals contrôles de conjugaison je me faisais la réflexion amère que si nous avions plus de temps pour répéter et faire répéter, peut-être aurais-je obtenu de meilleurs résultats chez certains élèves qui ne sont sans doute pas plus sots que d'autres, mais dont l'environnement familial ne favorise pas certains apprentissages.
Et Dieu sait qu'il est casse-pied de faire réciter des leçons, je suis, comme beaucoup d'entre vous, passée par là avec mes enfants.

Thalia de G
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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par dandelion le Mar 20 Mai 2014 - 19:39

@Volubilys a écrit:Ça fait peur quand même.
Je suis une jeune PE (vi vi vi Razz) et j'ai honte car je fais de temps en temps des erreurs...  pale pale  Mais je sais quand on met la cédille au c, le e après le g...
Tu sais, je suis une prof d'anglais plus si jeune, et je fais aussi des erreurs, de temps en temps  Wink . Mais moi aussi je sais quand il faut mettre la cédille au 'c' : je sais lire (et c'est bien comme ça qu'on demande aux enfants de s'auto-corriger: on les fait se relire à haute voix, rappeler la règle et ils corrigent).
L'excuse de la maîtresse qui a fait des sciences est pas mal: les scientifiques ne savent pas lire et écrire non plus?
@Thalia, on parle d'une règle orthographique vue en cp, pas de la conjugaison du passé simple. Comme le signale Cripure, si la maîtresse ne fait pas la différence entre un garçon et un gars con, ça pose un problème (néanmoins ses problèmes personnels n'excusent pas son errance orthographique  Twisted Evil ).

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Thierry30 le Mar 20 Mai 2014 - 19:53

Ayant débuté avec un CE2 en 1982, il me semble que les choses ne soient pas si différentes aujourd'hui qu'elles ne l'étaient à l'époque:
Globalement, ceux qui sont issus d'un milieu social "favorisé", c'est à dire où les parents suivent leurs enfants, ne sont pas plus faibles qu'il y a 30 ans en orthographe.

Le problème étant que l'on nous bassine depuis des décennies avec l'inutilité des dictées et de l'apprentissage systématique des règles d'orthographe aidés par des exercices systématiques style Bled.

Du coup, ce sont ceux qui sont un peu moins bien aidés par les parents qui sont très faibles, puisque l'institution et ses représentants, les maîtres, ne leur permettent plus de s'entraîner suffisamment pendant le temps scolaire.

Concernant la maîtresse en question, il n'y a pas de scrupule à avoir:
c'est une faute équivalente à un maçon qui ne saurait pas faire du mortier pour assembler des agglos.
Elle n'a qu'à un peu mieux préparer ses leçons, surtout si elle se sait faible dans ce domaine.

Je n'hésiterais pas, pour ma part, à lui en parler les yeux dans les yeux, calmement, mais sans concession.
Faut pas déco..er, quand-même! Elle est payée pour faire un métier et le faire correctement.

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par C'est pas faux le Mar 20 Mai 2014 - 20:01

républicain a écrit:Ayant débuté avec un CE2 en 1982, il me semble que les choses ne soient pas si différentes aujourd'hui qu'elles ne l'étaient à l'époque:
Globalement, ceux qui sont issus d'un milieu social "favorisé", c'est à dire où les parents suivent leurs enfants, ne sont pas plus faibles qu'il y a 30 ans en orthographe.

Le problème étant que l'on nous bassine depuis des décennies avec l'inutilité des dictées et de l'apprentissage systématique des règles d'orthographe aidés par des exercices systématiques style Bled.

Du coup, ce sont ceux qui sont un peu moins bien aidés par les parents qui sont très faibles, puisque l'institution et ses représentants, les maîtres, ne leur permettent plus de s'entraîner suffisamment pendant le temps scolaire.

Concernant la maîtresse en question, il n'y a pas de scrupule à avoir:
c'est une faute équivalente à un maçon qui ne saurait pas faire du mortier pour assembler des agglos.
Elle n'a qu'à un peu mieux préparer ses leçons, surtout si elle se sait faible dans ce domaine.

Je n'hésiterais pas, pour ma part, à lui en parler les yeux dans les yeux, calmement, mais sans concession.
Faut pas déco..er, quand-même! Elle est payée pour faire un métier et le faire correctement.
 affraid Tu es fou ? Quel temps resterait-il aux passionnants projets transdisciplinaires chronophages et confusiogènes ? Au nom de l'intérêt de l'enfant, je te somme de répondre.


Dernière édition par C'est pas faux le Mar 20 Mai 2014 - 20:02, édité 1 fois

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par henriette le Mar 20 Mai 2014 - 20:02

C'est une erreur  Shocked Le c/ç, c'est niveau CE1, non ?
Il ne s'agit pas d'une erreur de conjugaison, là, mais de maîtrise basique des graphies et des sons ! Je ne comprends même pas comment c'est possible de faire cette faute : sans la cédille, ça ne se prononce pas comme ça !
Honnêtement, je suis sidérée.

henriette
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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Thierry30 le Mar 20 Mai 2014 - 20:04

@C'est pas faux a écrit:
républicain a écrit:Ayant débuté avec un CE2 en 1982, il me semble que les choses ne soient pas si différentes aujourd'hui qu'elles ne l'étaient à l'époque:
Globalement, ceux qui sont issus d'un milieu social "favorisé", c'est à dire où les parents suivent leurs enfants, ne sont pas plus faibles qu'il y a 30 ans en orthographe.

Le problème étant que l'on nous bassine depuis des décennies avec l'inutilité des dictées et de l'apprentissage systématique des règles d'orthographe aidés par des exercices systématiques style Bled.

Du coup, ce sont ceux qui sont un peu moins bien aidés par les parents qui sont très faibles, puisque l'institution et ses représentants, les maîtres, ne leur permettent plus de s'entraîner suffisamment pendant le temps scolaire.

Concernant la maîtresse en question, il n'y a pas de scrupule à avoir:
c'est une faute équivalente à un maçon qui ne saurait pas faire du mortier pour assembler des agglos.
Elle n'a qu'à un peu mieux préparer ses leçons, surtout si elle se sait faible dans ce domaine.

Je n'hésiterais pas, pour ma part, à lui en parler les yeux dans les yeux, calmement, mais sans concession.
Faut pas déco..er, quand-même! Elle est payée pour faire un métier et le faire correctement.
 affraid Tu es fou ? Quel temps resterait-il aux passionnants projets transdisciplinaires chronophages et confusiogènes ? Au nom de l'intérêt de l'enfant, je te somme de répondre.

 cafe 

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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par Thalia de G le Mar 20 Mai 2014 - 20:11

@dandelion a écrit:@Thalia, on parle d'une règle orthographique vue en cp, pas de la conjugaison du passé simple. Comme le signale Cripure, si la maîtresse ne fait pas la différence entre un garçon et un gars con, ça pose un problème (néanmoins ses problèmes personnels n'excusent pas son errance orthographique  Twisted Evil ).
Je sais bien. Je généralisais à l'ensemble de l'apprentissage des règles orthographiques, dont la conjugaison.

@ Cripure :
qui rappelle le barème impitoyable de mes jeunes années. Vous n'êtes pas aimable de retourner le couteau dans la plaie. Wink Je n'ai eu que 18/20, au lieu du 20 auquel j'étais abonnée,  à la dictée du BEPC, parce que je n'ai pas su écrire "le navire courait sur son erre". J'avais trouvé logique d'orthographier "aire" et je continue à penser que ce n'est pas sot.
Maintenant, celui qui dicte écrirait "erre" au tableau et on admettrait "courrait".   humhum 

Thalia de G
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Re: imparfait des verbes du premier groupe en avec terminaison en cer (comme déplacer)

Message par User5899 le Mar 20 Mai 2014 - 21:00

Thalia, j'ai pleuré la deuxième semaine de 6e. On avait chaque semaine deux tableaux du Bescherelle à savoir par cœur, tous les temps de tous les modes. Donc, 1re interro : être et avoir. Et j'ai mal formé le circonflexe sur "vous êtes". Seule erreur de toute l'interro. Bilan : -2, 18/20. Pour un circonflexe. Plus une engueulade à la maison pale

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