Quel cahier de grammaire choisir ?

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Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Giginette le Mer 14 Mai 2014 - 15:10

Bonjour les Néos !
Avec les beaux jours reviennent les spécimens !
Dans mon établissement, les élèves n'ont pas de manuels mais ils achètent un cahier d'activités.
L'an prochain, j'aurais des 6èmes et des 4èmes, niveaux que je n'avais pas cette année. Alors j'aimerais avoir vos impressions sur ceux que vous utilisez. Lequel vous donne satisfaction, ou au contraire lequel ne reprendrez-vous pas ?
Merci pour votre aide. De mon côté, je vais les feuilleter attentivement aussi.

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Chocolat le Mer 14 Mai 2014 - 15:46

Je suis très tradi, en grammaire, donc aucun cahier ne me convient vraiment.
Celui que j'ai réussi à utiliser sans m'énerver toutes les cinq minutes a été cette année le Nathan 2013 niveau 6e.
J'ai même réussi à l'exploiter dans la cadre de ma progression grammaticale.

Gros bémol : le conditionnel classé parmi les temps de l'indicatif dans le tableau des conjugaisons de la fin du cahier (jamais utilisé, du coup) !  Rolling Eyes 


Pas de cahier en 3e ; c'est ma progression en écriture qui dicte le contenu des cours de langue française à proposer, en sachant que les objectifs à atteindre sont ceux de la classe de seconde.


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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Hermiony le Mer 14 Mai 2014 - 15:51

Nous avons opté pour le Magnard de la 6e à la 4e et pour le Bordas brevet en 3e.

Bilan : l'an prochain, je change... Razz  Leur défaut majeur est de ne pas offrir d'exercices systématiques, mais beaucoup de questions de compréhension qui ne permettent pas de travailler les automatismes.

Si j'ai des 6e l'an prochain, j'opterais pour le cahier d'écriture TDL (pour la grammaire, ce sera planches d'exercices !) et je prendrais le Nathan pour les autres niveaux (je l'utilise beaucoup en soutien), même si je lui reproche la même chose que Chocolat...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par liskaya le Mer 14 Mai 2014 - 15:52

@Chocolat a écrit:
Gros bémol : le conditionnel classé parmi les temps de l'indicatif dans le tableau des conjugaisons de la fin du cahier (jamais utilisé, du coup) !  Rolling Eyes

Ben oui mais c'est pourtant ainsi qu'on est censé l'enseigner d'après les programmes, non ?

La conjugaison du verbe
- l'infinitif et les trois groupes verbaux ;
- l'indicatif (temps simples et temps composés ; y compris le
conditionnel) : étude systématique, avec décomposition des formes
en éléments ;
- l'impératif.

liskaya
Neoprof expérimenté


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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par liskaya le Mer 14 Mai 2014 - 15:54

Pour revenir à la question de départ. J'ai utilisé ces cahiers il y a trois ans. J'en étais satisfaite en 6e, mais pour les autres niveaux, j'ai vite réalisé que les exercices étaient trop complexes pour mes élèves.
Je préfère donc bidouiller en fonction d'eux...
Je crois que c'était les cahiers Bordas.

liskaya
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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Mauvette le Mer 14 Mai 2014 - 16:53

"La grammaire par les exercices" de bordas.

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Je vais bien, ne t'en fais pas

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Giginette le Mer 14 Mai 2014 - 17:04

pour l'instant, je n'ai reçu que le Bordas et le Nathan... Le Bordas semble comporter beaucoup plus d'exercices.
Utilisez-vous les versions numériques proposées avec le cahier Nathan ?
J'ai vu dans le catalogue des éditeurs un "cahier de lecture et d'écriture" chez Bordas et un cahier "apprendre à rédiger" chez Nathan, les avez-vous reçus ? si oui qu'en pensez-vous ? serait-ce un choix plus judicieux qu'un cahier de grammaire, (on ne peut faire acheter deux cahiers aux élèves) ?

Giginette
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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par lisette83 le Mer 14 Mai 2014 - 17:09

@liskaya a écrit:
@Chocolat a écrit:
Gros bémol : le conditionnel classé parmi les temps de l'indicatif dans le tableau des conjugaisons de la fin du cahier (jamais utilisé, du coup) !  Rolling Eyes

Ben oui mais c'est pourtant ainsi qu'on est censé l'enseigner d'après les programmes, non ?

La conjugaison du verbe
- l'infinitif et les trois groupes verbaux ;
- l'indicatif (temps simples et temps composés ; y compris le
conditionnel) : étude systématique, avec décomposition des formes
en éléments ;
- l'impératif.
+1

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Chocolat le Mer 14 Mai 2014 - 17:23

@liskaya a écrit:
@Chocolat a écrit:
Gros bémol : le conditionnel classé parmi les temps de l'indicatif dans le tableau des conjugaisons de la fin du cahier (jamais utilisé, du coup) !  Rolling Eyes

Ben oui mais c'est pourtant ainsi qu'on est censé l'enseigner d'après les programmes, non ?

La conjugaison du verbe
- l'infinitif et les trois groupes verbaux ;
- l'indicatif (temps simples et temps composés ; y compris le
conditionnel) : étude systématique, avec décomposition des formes
en éléments ;
- l'impératif.

Non, pas vraiment, compte tenu du fait que nous sommes également censés enseigner le conditionnel en emploi modal à partir de la classe de 5e.
Et comme je n'aime pas les embrouilles grammaticales, surtout avec les petits qui ont besoin de repères limpides, je pose les choses clairement dès la classe de 6e.

En 5e :
Les valeurs et emplois des modes verbaux
- l'indicatif (inscription dans le réel) et le subjonctif (imagination en pensée) ;
- le conditionnel en emploi modal (conditionnel de l'information incertaine, conditionnel d'atténuation ou de politesse, conditionnel du jeu ou de l'imaginaire) ;
- les modes non personnels du verbe (infinitif, participe, gérondif) ; la distinction des formes en -ant (gérondif, participe présent, adjectif verbal)

En 3e :
La grammaire du verbe
- le subjonctif passé ; aperçu des temps du passé ; mémorisation d’au moins la troisième personne du singulier de l’imparfait ;
- le subjonctif dans les subordonnées relatives ;
- le subjonctif en proposition subordonnée circonstancielle (concession, condition, cause niée, but, temporelles du type avant que) ;
- le conditionnel : (approfondissement) emploi temporel de futur du passé, emploi modal dans le système hypothétique (valeurs de potentiel/irréel du présent, irréel du passé) ;
- les périphrases verbales (aller + infinitif, venir de + infinitif, faire + infinitif, laisser + infinitif, devoir + infinitif).


Par ailleurs, je trouve complètement absurde le fait de prétendre et d'écrire qu'un temps verbal a un présent et un passé.
Ce truc est totalement indéfendable, surtout devant des mômes de douze ans.  Rolling Eyes


Dernière édition par Chocolat le Mer 14 Mai 2014 - 17:29, édité 1 fois

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Hermiony le Mer 14 Mai 2014 - 17:27

@Chocolat a écrit:
@liskaya a écrit:
@Chocolat a écrit:
Gros bémol : le conditionnel classé parmi les temps de l'indicatif dans le tableau des conjugaisons de la fin du cahier (jamais utilisé, du coup) !  Rolling Eyes

Ben oui mais c'est pourtant ainsi qu'on est censé l'enseigner d'après les programmes, non ?

La conjugaison du verbe
- l'infinitif et les trois groupes verbaux ;
- l'indicatif (temps simples et temps composés ; y compris le
conditionnel) : étude systématique, avec décomposition des formes
en éléments ;
- l'impératif.

Non, pas vraiment, compte tenu du fait que nous sommes également censés enseigner le conditionnel en emploi modal à partir de la classe de 5e.
Et comme je n'aime pas les contradictions, je pose les choses clairement dès la classe de 6e.


Par ailleurs, je trouve complètement absurde le fait de prétendre et d'écrire qu'un temps verbal a un présent et un passé.
Ce truc est totalement indéfendable.
 Rolling Eyes 

+1
Quelle belle formulation que "l'indicatif conditionnel présent"...quand on fait le tableau des temps simples / composés pour montrer aux élèves comment le système fonctionne, étrangement cela ne rentre pas dans les cases... Rolling Eyes 


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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Anacyclique le Mer 14 Mai 2014 - 18:14

@Chocolat a écrit:Pas de cahier en 3e ; c'est ma progression en écriture qui dicte le contenu des cours de langue française à proposer, en sachant que les objectifs à atteindre sont ceux de la classe de seconde.

Peux-tu nous en dire plus ? Je suis en train de cogiter sur une progression en écriture (à bâtir cet été). Ça m'intéresse beaucoup, du coup.

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Berni le Mer 14 Mai 2014 - 18:20

@Chocolat a écrit:Je suis très tradi, en grammaire, donc aucun cahier ne me convient vraiment.
Celui que j'ai réussi à utiliser sans m'énerver toutes les cinq minutes a été cette année le Nathan 2013 niveau 6e.
J'ai même réussi à l'exploiter dans la cadre de ma progression grammaticale.

Gros bémol : le conditionnel classé parmi les temps de l'indicatif dans le tableau des conjugaisons de la fin du cahier (jamais utilisé, du coup) !  Rolling Eyes 


Pas de cahier en 3e ; c'est ma progression en écriture qui dicte le contenu des cours de langue française à proposer, en sachant que les objectifs à atteindre sont ceux de la classe de seconde.


J'ai discuté de ce classement du conditionnel parmi les temps de l'indicatif avec mon tuteur qui semblait approuver et de ce fait je me suis sentie nulle...j'ai sûrement raté une étape en conjugaison Rolling Eyes !

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Nathan à éviter selon moi !

Message par anmetz le Mer 14 Mai 2014 - 19:06

Bonsoir,

Cela fait 3 ans qu'on travaille avec les TD Nathan et 3 ans que je suis excédée par le nombre de fautes de toutes sortes..Ex : " viendez- vous ? " ; toutes sortes d'erreurs d'orthographe ( ex participes passés ), des erreurs dans les énoncés etc...De surcroît c'est un IPR de lettres qui l'a écrit et gentiment conseillé à mes collègues...Honteux !

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par flo le Mer 14 Mai 2014 - 19:26

@Hermiony a écrit:Nous avons opté pour le Magnard de la 6e à la 4e et pour le Bordas brevet en 3e.

Bilan : l'an prochain, je change... Razz  Leur défaut majeur est de ne pas offrir d'exercices systématiques, mais beaucoup de questions de compréhension qui ne permettent pas de travailler les automatismes.


Même constat pour le Magnard acheté l'an dernier non renouvelé cette année.

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Chocolat le Mer 14 Mai 2014 - 19:26

@Anacyclique a écrit:

Peux-tu nous en dire plus ? Je suis en train de cogiter sur une progression en écriture (à bâtir cet été). Ça m'intéresse beaucoup, du coup.

Exigences indispensables, tous textes confondus :
- lisibilité
- mise en page qui respecte les codes communément admis (avec les spécificités propres aux textes manuscrits et tapuscrits)
- structure cohérente
- syntaxe correcte
- respect de la concordance des temps
- respect des valeurs des temps
- accords(S&VC, GN, PP)
- désinences verbales
- ortho homophones grammaticaux
- ortho mots invariables


Types d'écrits abordés :
- CV et lettre de motivation
- prise de notes
- résumé de texte bref et long
- réponse brève à une question d'analyse littéraire
- lecture analytique linéaire
- initiation au commentaire littéraire composé
- récit d'invention
- souvenir autobiographique
- dialogue théâtral
- construction et rédaction d'une opinion personnelle argumentée
- réponse développée à un sujet de réflexion
- discours argumentatif engagé
- synthèse de textes et documents
- critique littéraire et filmique

Je construis la progression en écriture classe par classe, fin septembre, en fonction de leurs acquis et lacunes et j'adapte mes objectifs en fonction de ce qui est réalisable.













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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Anacyclique le Jeu 15 Mai 2014 - 23:04

Merci bcp, Chocolat. Je regarde tout ça en détail quand j'ai le temps.
Ça anticipe bien sur la seconde, effectivement. Ca me rappelle qu'il n'y a eu que qq classes que je préparais au commentaire composé, sans le leur signifier explicitement, d'ailleurs (j'ai eu des pépites sur Zola, par exemple, dont je me souviens encore). Des classes de très bon niveau, et je n'en ai plus depuis trois ans...

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Chocolat le Jeu 15 Mai 2014 - 23:25

Avec plaisir, Anacyclique.  Wink 

Sinon, je ne peux plus donner le même travail à tous les élèves d'une classe ; je suis systématiquement obligée de différencier, et le calibrage du cours relève du funambulisme...

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par lisette83 le Ven 16 Mai 2014 - 7:06

@Berni a écrit:
@Chocolat a écrit:Je suis très tradi, en grammaire, donc aucun cahier ne me convient vraiment.
Celui que j'ai réussi à utiliser sans m'énerver toutes les cinq minutes a été cette année le Nathan 2013 niveau 6e.
J'ai même réussi à l'exploiter dans la cadre de ma progression grammaticale.

Gros bémol : le conditionnel classé parmi les temps de l'indicatif dans le tableau des conjugaisons de la fin du cahier (jamais utilisé, du coup) !  Rolling Eyes 


Pas de cahier en 3e ; c'est ma progression en écriture qui dicte le contenu des cours de langue française à proposer, en sachant que les objectifs à atteindre sont ceux de la classe de seconde.


J'ai discuté de ce classement du conditionnel parmi les temps de l'indicatif avec mon tuteur qui semblait  approuver et de ce fait je me suis sentie nulle...j'ai sûrement raté une étape en conjugaison Rolling Eyes !

En tout cas le conditionnel est classé comme temps de l'indicatif dans les grammaires pour les concours qui privilégient sa valeur temporelle et non modale.

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par mimi40 le Ven 16 Mai 2014 - 12:09

Bonjour!

Dans mon établissement, nous travaillons avec le manuel Fleurs d'encre et du coup nous avons acheté les cahiers d'activités de chez Hachette. (pour les sixièmes et les cinquièmes...) Il est complémentaire par rapport au manuel et du coup, lorsque je "m'inspire" du livre pour préparer mon point de langue, c'est un plus.

Je ne suis pas toujours fan de ces cahiers d'activités mais ils peuvent être un bon soutien pour certains points de grammaire ou d'orthographe. Et surtout, les élèves aiment faire des exercices sur ce type de support. Donc je choisis bien mes exercices et je complète très souvent avec d'autres de mon choix...

Je pense qu'il n'y a pas de cahier de grammaire parfait, tout comme il n'y a pas de manuel parfait. Le tout est de ne pas être dépendant d'eux et de choisir intelligemment les exercices pour nos élèves.   Wink

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Giginette le Ven 16 Mai 2014 - 18:18

Chez nous pas de manuel pour les élèves et un compte photocopie...
Le cahier d'exercices permet d'éviter d'exploser le quota, alors autant qu'il soit de qualité !
que de La Grammaire par les exercices de Bordas ? il m'a l'air assez complet et semble faire l'unanimité chez mes collègues.

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Chocolat le Ven 16 Mai 2014 - 18:32

@lisette83 a écrit:
En tout cas le conditionnel est classé comme temps de l'indicatif dans les grammaires pour les concours qui privilégient sa valeur temporelle et non modale.

Et ?

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par miss isa le Lun 19 Mai 2014 - 13:26

bonjour,

les linguistes classent le conditionnel dans les temps de l'indicatif depuis 30 ans, et les programmes scolaires font de même depuis la réforme de 1996. Cela n'empêche pas d'étudier ses valeurs modales, comme pour les autres temps. Mais ces programmes ne vont pas jusqu'au bout de leur logique - par peur de heurter nos petites habitudes ? En fac j'ai appris : "conditionnel simple" et "conditionnel composé"... Le cahier d'exercices Hatier s'est rangé derrière ces intitulés... sauf en 6e. La plupart des manuels et cahiers de grammaire ménagent la chèvre et le chou, on dirait, en incluant le conditionnel dans l'indicatif mais en maintenant l'appellation présent/passé. Pour ma part j'ai opté pour conditionnel simple et conditionnel composé - avec un peu de diplomatie, ça passe même auprès des parents :-)

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par lisette83 le Lun 19 Mai 2014 - 14:11

@Chocolat a écrit:
@lisette83 a écrit:
En tout cas le conditionnel est classé comme temps de l'indicatif dans les grammaires pour les concours qui privilégient sa valeur temporelle et non modale.

Et ?
Ce n'est donc pas cela qui m'aurait fait écarter le cahier de grammaire non plus que le classement "traditionnel".

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Re: Quel cahier de grammaire choisir ?

Message par Chocolat le Lun 19 Mai 2014 - 18:21

@miss isa a écrit:bonjour,

les linguistes classent le conditionnel dans les temps de l'indicatif depuis 30 ans, et les programmes scolaires font de même depuis la réforme de 1996. Cela n'empêche pas d'étudier ses valeurs modales, comme pour les autres temps. Mais ces programmes ne vont pas jusqu'au bout de leur logique - par peur de heurter nos petites habitudes ? En fac j'ai appris : "conditionnel simple" et "conditionnel composé"... Le cahier d'exercices Hatier s'est rangé derrière ces intitulés... sauf en 6e. La plupart des manuels et cahiers de grammaire ménagent la chèvre et le chou, on dirait, en incluant le conditionnel dans l'indicatif mais en maintenant l'appellation présent/passé. Pour ma part j'ai opté pour conditionnel simple et conditionnel composé - avec un peu de diplomatie, ça passe même auprès des parents :-)

Mouais...
S'ils pouvaient s'occuper des choses qui ne sont pas claires au lieu de nous compliquer les choses simples et logiques, cela nous arrangerait.

Il y a déjà eu un échange sur la question il y a quelque temps, tu peux aller le lire si tu le souhaites :

http://www.neoprofs.org/t38195-conditionnel-temps-ou-mode

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