La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Cincinnata le Ven 16 Mai 2014 - 21:22

Oui, je crois aussi que c'est la meilleure solution  Smile 

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par BlackMail le Ven 16 Mai 2014 - 21:42

Oui, c'est sûr, quand on naît fâââme, on a naturellement envie de passer sa vie en jupe, alors que lorsqu'on naît mâle, on a une attirance irrépressible pour les jeans.
Laissons faire la nature, ouais.

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par dandelion le Ven 16 Mai 2014 - 22:43

L'Ecosse s'inquiète.
Scotland :  Frog legs spark controversy
From our special correspondent
After the Scottish government threatened to sever ties with its French counterpart should  French schoolboys be forbidden to wear kilts, our special correspondent has interviewed Alistair MacSarty, Minister of Hygiene and Foreign Affairs.
Why such a strong reaction? Skirts are not kilts, are they?
Well, skirts  lie in the eye of the beholder, if I  may say so. Making derogatory remarks regarding men, or boys, who wear skirts, just sends the wrong message.
All the more so as your Ministry has just launched a new campaign to encourage men to wear kilts on a daily basis?
That is true. Based on scientific findings, our Ministry has decided it was its duty to inform the public about how kilts can help prevent cancer and infertility. Hence the slogans that have been devised by our team, notably:  “Women who care tell men to air’’ or “Save them, air them’. We certainly wouldn’t want prejudices to stand in the way of public health improvement.
The Ministry has also chosen to encourage sportsmen to wear kilts, even though some have voiced concerns over the practicality of such a choice, particularly for ball sports?
I’m afraid, Barney, that the argument does not stand up to analysis.  Scots have worked and fought while wearing kilts for centuries. So Scotsmen could ride a horse and engage in sword fight wearing our traditional dress, but not play rugby or football? Let us be honest: ball games are not that different from traditional sports!
On a totally unrelated subject, could you tell us more about your unusual family name?
Well, one of my ancestors was appointed tailor to his majesty Mary Queen of Scots. He asked his name to be changed to MacSarty as a reference to his trade. Rumor has it that he was quite a success and became rich at the end of his life, so much so that ‘Sarty’ has sometimes been erroneously translated as ‘rich tailor’ in the past.
[…]
The Scotsmale, May 12, 2014

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Collier de Barbe le Ven 16 Mai 2014 - 23:19

@nonancourt qu'elles sont donc les caractéristiques "intrinsèques" des 2 sexes? Voilà qui m'intrigue...

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Cincinnata le Sam 17 Mai 2014 - 14:03

@BlackMail a écrit:Oui, c'est sûr, quand on naît fâââme, on a naturellement envie de passer sa vie en jupe, alors que lorsqu'on naît mâle, on a une attirance irrépressible pour les jeans.
Laissons faire la nature, ouais.

 Razz 

@Collier de Barbe a écrit:@nonancourt qu'elles sont donc les caractéristiques "intrinsèques" des 2 sexes? Voilà qui m'intrigue...

Je lui ai déjà posé la même question, je crois qu'il voulait dire de laisser se déployer les goûts naturels de chacun...

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" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
"Pousse selon ton espèce ! "

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par PauvreYorick le Sam 17 Mai 2014 - 14:09

@dandelion a écrit:L'Ecosse s'inquiète.
Scotland :  Frog legs spark controversy
From our special correspondent
After the Scottish government threatened to sever ties with its French counterpart should  French schoolboys be forbidden to wear kilts, our special correspondent has interviewed Alistair MacSarty, Minister of Hygiene and Foreign Affairs.
Why such a strong reaction? Skirts are not kilts, are they?
Well, skirts  lie in the eye of the beholder, if I  may say so. Making derogatory remarks regarding men, or boys, who wear skirts, just sends the wrong message.
All the more so as your Ministry has just launched a new campaign to encourage men to wear kilts on a daily basis?
That is true. Based on scientific findings, our Ministry has decided it was its duty to inform the public about how kilts can help prevent cancer and infertility. Hence the slogans that have been devised by our team, notably:  “Women who care tell men to air’’ or “Save them, air them’. We certainly wouldn’t want prejudices to stand in the way of public health improvement.
The Ministry has also chosen to encourage sportsmen to wear kilts, even though some have voiced concerns over the practicality of such a choice, particularly for ball sports?
I’m afraid, Barney, that the argument does not stand up to analysis.  Scots have worked and fought while wearing kilts for centuries. So Scotsmen could ride a horse and engage in sword fight wearing our traditional dress, but not play rugby or football? Let us be honest: ball games are not that different from traditional sports!
On a totally unrelated subject, could you tell us more about your unusual family name?
Well, one of my ancestors was appointed tailor to his majesty Mary Queen of Scots. He asked his name to be changed to MacSarty as a reference to his trade. Rumor has it that he was quite a success and became rich at the end of his life, so much so that ‘Sarty’ has sometimes been erroneously translated as ‘rich tailor’ in the past.
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J'aime beaucoup en général et dans le détail, mais pour « MacSarty », il me faut une explication Smile

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par dandelion le Sam 17 Mai 2014 - 17:47

Wikipédia: article 'sartorialism'
from sartorial, itself from New Latin sartorius (“pertaining to a tailor”), from Late Latin sartor (“tailor”), from Latin sarcire (“to patch, mend”).
Je savais bien que quelqu'un apprécierait  Very Happy 

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par PauvreYorick le Sam 17 Mai 2014 - 17:51

Ahhh ! merci Very Happy

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par User5899 le Dim 18 Mai 2014 - 0:28

Nonancourt a écrit:
@Cincinnata a écrit:
@Zorglub a écrit:Voui mais moi chuis prof de maths !

C'est pas grave, ça se soigne  Very Happy 
Spoiler:
 ballon 

Nonancourt a écrit:Je trouve personnellement cette idée grotesque et contreproductive. Le féminisme, ce n'est pas masculiniser les femmes et féminiser les hommes, c'est au contraire revendiquer sans ambages les caractéristiques intrinsèques aux deux sexes. En outre, après le débat sur le Mariage Pour Tous, ce n'était peut-être pas nécessaire d'attiser les tensions. Bref, il y a des moyens bien plus intelligents pour lutter contre les discriminations.

C'est bien ça le problème : quelles sont ces fameuses caractéristiques ?

Je crois qu'il n'y a même pas de questions à se poser... Laissons les gens se comporter naturellement...
Le problème, quand les gens se comportent naturellement, c'est que certains décident que culturellement, certains naturels les blessent, vous voyez... Et donc, un travail sur les stéréotypes culturels n'est pas inutile pour aider les gens à vivre naturellement...

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par User5899 le Dim 18 Mai 2014 - 0:29

@Collier de Barbe a écrit:@nonancourt qu'elles sont donc les caractéristiques "intrinsèques" des 2 sexes? Voilà qui m'intrigue...
Vous ne savez pas que dans le sang des femmes, il y a du Paic citron ?

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Tristana le Dim 18 Mai 2014 - 13:36

@ddav a écrit:@Tristana : justement, en période de crispations autour de la théorie du genre ce n'est pas jouer l'apaisement que de soutenir officiellement cette initiative.

D'ailleurs quand il n'y a pas ces offensives par ailleurs, la mesure passe très bien comme vous le soulignez.

C'est à se demander si c'est une provocation ou une maladresse (le dossier de presse mis en ligne puis supprimé, puis remis en ligne montre quand même un certain amateurisme dans la communication ..).

Je ne considère pas que concéder du terrain aux extrémistes soit la définition de "l'apaisement". Il faut justement continuer comme par le passé et laisser la manif pour tous se ridiculiser, et ne pas lui donner du grain à moudre en accédant à ses demandes.

Nonancourt a écrit:Je trouve personnellement cette idée grotesque et contreproductive. Le féminisme, ce n'est pas masculiniser les femmes et féminiser les hommes, c'est au contraire revendiquer sans ambages les caractéristiques intrinsèques aux deux sexes. En outre, après le débat sur le Mariage Pour Tous, ce n'était peut-être pas nécessaire d'attiser les tensions. Bref, il y a des moyens bien plus intelligents pour lutter contre les discriminations.

Le féminisme, c'est surtout tout ce qu'on veut, selon qu'on est essentialiste, existentialiste, intéressé par le genre, l'intersectionnalité, etc. Dire "le féminisme c'est ça" est forcément une erreur.
A cela s'ajoute la réalité : la réalité, c'est que la grande majorité des personnes féministes dans le monde défendent une vision des sexes qui n'est justement pas celle que vous défendez. S'il y a des "caractéristiques intrinsèques aux deux sexes", s'il y a des "comportements normaux et naturels", alors pourquoi vous agacez-vous d'une initiative qui sera incapable de transformer la vraie nature des individus ?

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par John le Dim 18 Mai 2014 - 14:11


Quelque 150 "Manif pour tous" et près d'une centaine de lycéens se sont fait face dans une ambiance tendue aujourd'hui à Nantes, après la polémique sur une journée de lutte contre le sexisme prévue demain dans des lycées de l'académie de Nantes où les garçons sont invités à venir en jupe. A partir de 13h00, les manifestants de la "Manif pour tous" se sont positionnés en face de la sortie du lycée Clémenceau avec des banderoles "Le gender c'est pas mon genre" et "Non au gender".

En face, près d'une centaine de lycéens et une dizaine de jeunes socialistes ont scandé, dans une ambiance ponctuée de quelques bousculades, "Pas de fachos dans les lycées", "Fachos dehors" ou encore "Égalité". Quelques oeufs ont été lancés en direction des personnes se revendiquant de la "Manif pour tous" et des altercations parfois musclées ont eu lieu entre les deux camps. La circulation devant le lycée a été interrompue.[..]

"On en arrive à des propositions déplacées, de mauvais goût, c'est pas le rôle de l'école d'aller sur des questions aussi personnelles", a indiqué dans un entretien téléphonique à l'AFP la présidente de la "Manif pour tous" Ludovine de la Rochère. "Que les lycéens le fassent, le portent et s'en amusent c'est une chose, que l'Éducation nationale le relaie, je trouve que c'est totalement déplacé".

"On peut manifester contre le sexisme sans avoir d'arrière pensée de théorie du genre", s'est insurgé un lycéen devant l'établissement nantais. "On se détache complètement du sujet d'origine et du but de cette manifestation." "On part du principe qu'il y a un sexisme très important dans nos lycées. Notre action c'est pas de dire il faut porter la jupe, c'est des conférences, des débats avec les profs, le port d'un autocollant contre le sexisme", a expliqué Arthur Moiné, un des initiateurs lycéens de l'opération.[...]
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/15/97001-20140515FILWWW00246-face-a-face-entre-lyceens-et-manif-pour-tous.php

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Collier de Barbe le Dim 18 Mai 2014 - 15:57

Ces jeunes élèves ont toute mon admiration! Bravo

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Moonchild le Dim 18 Mai 2014 - 17:04

@Collier de Barbe a écrit:Ces jeunes élèves ont toute mon admiration! Bravo
C'est sûr qu'on peut être fier de voir la jeunesse reprendre, avec la même finesse que leurs aînés, le flambeau du combat manichéen contre un fascisme d'opérette bricolé à partir de quelques neuneus qu'on aura réussi à exciter par une communication académique pour le moins maladroite compte tenu des récentes polémiques sur la théorie du genre à l'école - comme si quelques plaisantins dans un bureau du Rectorat de Nantes s'étaient amusés à aller volontairement titiller le reliquat de "la manif pour tous", à moins que ça ne soit tout simplement un symptôme supplémentaire de l'enthousiasme béat devant la moindre initiative "citoyenne" proposée par des élèves.
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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Igniatius le Dim 18 Mai 2014 - 17:17

@Moonchild a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Ces jeunes élèves ont toute mon admiration! Bravo
C'est sûr qu'on peut être fier de voir la jeunesse reprendre, avec la même finesse que leurs aînés, le flambeau du combat manichéen contre un fascisme d'opérette bricolé à partir de quelques neuneus qu'on aura réussi à exciter par une communication académique pour le moins maladroite compte tenu des récentes polémiques sur la théorie du genre à l'école - comme si quelques plaisantins dans un bureau du Rectorat de Nantes s'étaient amusés à aller volontairement titiller le reliquat de "la manif pour tous", à moins que ça ne soit tout simplement un symptôme supplémentaire de l'enthousiasme béat devant la moindre initiative "citoyenne" proposée par des élèves.
 Rolling Eyes

A manichéen, manichéen et demi.
Face à des jeunes manipulés par l'église et leurs familles pour crier à la "destruction de la personne humaine" (quelle bêtise crasse dans cette expression) parce que l'on a proposé aux garçons de porter une jupe pur lutter contre le sexisme (combat pas si débile que ça), on a des jeunes qui ont une réaction aussi exacerbée par leur jeunesse : ils crient aux fachos, je trouve que c'est tout à fait proportionné aux cries d'orfraie des dingos coincés d'en face.

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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
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"God only knows what I'd be without you"
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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Moonchild le Dim 18 Mai 2014 - 17:35

@Igniatius a écrit:A manichéen, manichéen et demi.
Face à des jeunes manipulés par l'église et leurs familles pour crier à la "destruction de la personne humaine" (quelle bêtise crasse dans cette expression) parce que l'on a proposé aux garçons de porter une jupe pur lutter contre le sexisme (combat pas si débile que ça), on a des jeunes qui ont une réaction aussi exacerbée par leur jeunesse : ils crient aux fachos, je trouve que c'est tout à fait proportionné aux cries d'orfraie des dingos coincés d'en face.
Répondre au manichéisme par le manichéisme et ensuite s'en glorifier, en voilà une idée qu'elle est bonne !  professeur 
Et puis c'est vrai que jusqu'à présent, ça a tellement bien marché...  veneration

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Igniatius le Dim 18 Mai 2014 - 17:47

Ce que je tente de t'expliquer, c'est que c'est un mode de pensée classique pour des jeunes, plus prompts à s'exalter que des vieux, plus réfléchis, ou plus blasés, au choix.

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Moonchild le Dim 18 Mai 2014 - 17:50

@Igniatius a écrit:Ce que je tente de t'expliquer, c'est que c'est un mode de pensée classique pour des jeunes, plus prompts à s'exalter que des vieux, plus réfléchis, ou plus blasés, au choix.
Mes excuses, je n'avais pas bien compris que Collier de Barbe était si jeune que ça.  Smile 

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Cincinnata le Dim 18 Mai 2014 - 17:53

@Moonchild a écrit:
@Igniatius a écrit:A manichéen, manichéen et demi.
Face à des jeunes manipulés par l'église et leurs familles pour crier à la "destruction de la personne humaine" (quelle bêtise crasse dans cette expression) parce que l'on a proposé aux garçons de porter une jupe pur lutter contre le sexisme (combat pas si débile que ça), on a des jeunes qui ont une réaction aussi exacerbée par leur jeunesse : ils crient aux fachos, je trouve que c'est tout à fait proportionné aux cries d'orfraie des dingos coincés d'en face.
Répondre au manichéisme par le manichéisme et ensuite s'en glorifier, en voilà une idée qu'elle est bonne !  professeur 
Et puis c'est vrai que jusqu'à présent, ça a tellement bien marché...  veneration

Et qu'est-ce que vous proposeriez vous ? De gentilles discussions autour d'un thé ?
Je crois que la mesure et le dialogue ne sont possibles qu'avec des gens de bonne volonté et faisant preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, de vrais adultes quoi, mais je ne suis pas sûre que ce soit le cas de ces cinglés.

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" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Igniatius le Dim 18 Mai 2014 - 17:55

@Moonchild a écrit:
@Igniatius a écrit:Ce que je tente de t'expliquer, c'est que c'est un mode de pensée classique pour des jeunes, plus prompts à s'exalter que des vieux, plus réfléchis, ou plus blasés, au choix.
Mes excuses, je n'avais pas bien compris que Collier de Barbe était si jeune que ça.  Smile 


Je crois que CdB s'enthousiasme juste de leur activisme, et qu'il préfère cela au cynisme tranquille des observateurs qui pensent que le détachement et l'ironie tiennent lieu de pensée.

Tu dis souvent des choses intéressantes, mais ton envie permanente de contredire t'amène à prendre des postures inutilement moqueuses.

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Tristana le Dim 18 Mai 2014 - 18:07

@Igniatius a écrit:
@Moonchild a écrit:
@Igniatius a écrit:Ce que je tente de t'expliquer, c'est que c'est un mode de pensée classique pour des jeunes, plus prompts à s'exalter que des vieux, plus réfléchis, ou plus blasés, au choix.
Mes excuses, je n'avais pas bien compris que Collier de Barbe était si jeune que ça.  Smile 


Je crois que CdB s'enthousiasme juste de leur activisme, et qu'il préfère cela au cynisme tranquille des observateurs qui pensent que le détachement et l'ironie tiennent lieu de pensée.

Tu dis souvent des choses intéressantes, mais ton envie permanente de contredire t'amène à prendre des postures inutilement moqueuses.

Voyons ! Ca se saurait...

Je ne vois pas bien ce que les jeunes pouvaient faire d'autre, à part contre-manifester pour montrer leur désaccord. Le slogan sur les "fachos" est certes malvenu, mais on parle de lycéens : je comprends tout à fait que pour une personne de 16 ans, un militant de la manif pour tous puisse passer pour un facho.

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Moonchild le Dim 18 Mai 2014 - 18:13

@Cincinnata a écrit:Et qu'est-ce que vous proposeriez vous ? De gentilles discussions autour d'un thé ?
Je crois que la mesure et le dialogue ne sont possibles qu'avec des gens de bonne volonté et faisant preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, de vrais adultes quoi, mais je ne suis pas sûre que ce soit le cas de ces cinglés.
On les laisse gesticuler un peu pour voir s'ils ne finissent pas par se calmer tous seuls et, si ce n'est pas le cas, on fait tranquillement appel aux forces de police pour régler ce trouble à l'ordre public.

Et puis l'année d'après, on réfléchit avant de pondre un dossier de presse académique avec des garçons en jupe alors même que certains accusent l'Education Nationale d'être sous l'influence des théoriciens du genre et du lobby LGBT ; parce que là ça alimente la polémique et c'était gros comme une maison qu'une poignée de neuneus allait réagir - après ça reste quand même une tempête dans un verre d'eau.

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Tristana le Dim 18 Mai 2014 - 18:16

@Moonchild a écrit:Et puis l'année d'après, on réfléchit avant de pondre un dossier de presse académique avec des garçons en jupe alors même que certains accusent l'Education Nationale d'être sous l'influence des théoriciens du genre et du lobby LGBT ; parce que là ça alimente la polémique et c'était gros comme une maison qu'une poignée de neuneus allait réagir - après ça reste quand même une tempête dans un verre d'eau.

Comme ça, on s'assoit sur une initiative qui fonctionne très bien sans faire de heurts depuis 8 ans, et on donne raison à la manif pour tous. Remarquez, j'imagine que selon le point de vue adopté, ça peut sembler malin.

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Moonchild le Dim 18 Mai 2014 - 19:04

@Tristana a écrit:Comme ça, on s'assoit sur une initiative qui fonctionne très bien sans faire de heurts depuis 8 ans, et on donne raison à la manif pour tous. Remarquez, j'imagine que selon le point de vue adopté, ça peut sembler malin.
Une initiative locale qui peut être considérée comme potache lorsqu'elle est proposée par des élèves prend un tout autre sens quand elle est appuyée par un dossier de presse académique :
http://www.ac-nantes.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=2720509
Après la polémique sur les ABCD de l'égalité, il n'y avait pas meilleur moyen de donner de la consistance aux fantasmes des neuneus de la manif pour tous que de présenter officiellement une photo avec une jambe de mec sous une jupe ; soit c'est de l'incompétence crasse, soit c'est purement volontaire.

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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Tristana le Dim 18 Mai 2014 - 19:10

@Moonchild a écrit:
@Tristana a écrit:Comme ça, on s'assoit sur une initiative qui fonctionne très bien sans faire de heurts depuis 8 ans, et on donne raison à la manif pour tous. Remarquez, j'imagine que selon le point de vue adopté, ça peut sembler malin.
Une initiative locale qui peut être considérée comme potache lorsqu'elle est proposée par des élèves prend un tout autre sens quand elle est appuyée par un dossier de presse académique :
http://www.ac-nantes.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=2720509
Après la polémique sur les ABCD de l'égalité, il n'y avait pas meilleur moyen de donner de la consistance aux fantasmes des neuneus de la manif pour tous que de présenter officiellement une photo avec une jambe de mec sous une jupe ; soit c'est de l'incompétence crasse, soit c'est purement volontaire.

Parce que maintenant il faut réfléchir à tout ce qu'on fait, plus d'un an et demi après le vote du mariage pour tous, de peur de réveiller quelques extrémistes ? Je crois qu'au contraire, le meilleur message à leur envoyer, c'est que l'école n'a pas de comptes à leur rendre, et qu'elle a bien le droit de publier un dossier de presse (diable, quel sacrilège !) autour d'une initiative lycéenne.

Tristana
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Re: La seconde édition de la "journée de la jupe" dans l'académie de Nantes fait polémique.

Message par Jacq le Dim 18 Mai 2014 - 19:24

L'ami Moonchild vient de découvrir le sujet.... c'est parti pour 25 pages entre Tristana et Moonchild (mes amitiés aux deux d'ailleurs).

 fleurs fleurs fleurs 

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