Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Moonchild le Dim 18 Mai 2014 - 14:58

Cripure a écrit:Moonchild, de toutes façons, les savoirs, c'est mort : on le voit bien aux différents fils sur les corrections de concours. Les savoirs vont mourir avec les derniers profs dinosaures, non pas par idéologie, mais par pragmatisme. Il va bien falloir autre chose pour meubler les journées scolaires, parce que ce contenu sera ignoré de trop de monde. Tous les gadgets électroniques ont été inventés pour consacrer le zapping, tout est fait pour que nous ne soyons plus jamais en situation d'être en repos dans une chambre, selon la formule pascalienne. Donc certains dont moi s'arc-boutent, mais c'est un combat perdu d'avance.
Voilà, en gros c'est la même stratégie que celle qui a permis la transformation de France Télécom : laisser faire le temps ; ceux qui ne se suicideront pas finiront bien par partir à la retraite, mais en attendant, il est toujours bon de dénoncer les immobilismes.
 diable 

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par User5899 le Dim 18 Mai 2014 - 15:04

@Moonchild a écrit:
Cripure a écrit:Moonchild, de toutes façons, les savoirs, c'est mort : on le voit bien aux différents fils sur les corrections de concours. Les savoirs vont mourir avec les derniers profs dinosaures, non pas par idéologie, mais par pragmatisme. Il va bien falloir autre chose pour meubler les journées scolaires, parce que ce contenu sera ignoré de trop de monde. Tous les gadgets électroniques ont été inventés pour consacrer le zapping, tout est fait pour que nous ne soyons plus jamais en situation d'être en repos dans une chambre, selon la formule pascalienne. Donc certains dont moi s'arc-boutent, mais c'est un combat perdu d'avance.
Voilà, en gros c'est la même stratégie que celle qui a permis la transformation de France Télécom : laisser faire le temps ; ceux qui ne se suicideront pas finiront bien par partir à la retraite, mais en attendant, il est toujours bon de dénoncer les immobilismes.
 diable 
Exactement. Et ça marche : on voit déjà de jeunes profs qui ne comprennent rien à rien se contenter de se plaindre des vieux cons qui ne se prosternent pas devant leurs trouvailles d'éducs spés (et devant leurs fautes, aussi, d'ailleurs Twisted Evil) !

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Fraser le Dim 18 Mai 2014 - 15:09

Va falloir qu'elle trouve un autre os à ronger, la mère Baumard! furieux

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par User5899 le Dim 18 Mai 2014 - 15:13

forrester1 a écrit:Va falloir qu'elle trouve un autre os à ronger, la mère Baumard! furieux
Oh, avec tous les vieux profs qu'il y a, ça ne va pas manquer, les os Rolling Eyes

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par philann le Dim 18 Mai 2014 - 21:52

Merci Jim! Chouette article!

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par neomath le Dim 18 Mai 2014 - 22:08

@philann a écrit:Merci Jim! Chouette article!
+1 Merci pour le lien.

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par User5899 le Dim 18 Mai 2014 - 22:35

Sinon, j'attends Le Monde et son avis sur les dates de congés des autres corps de métier.

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par C'est pas faux le Lun 19 Mai 2014 - 0:08

@Finrod a écrit:Oh les commentaires !

Un A***** a écrit:Les syndicats de prof oublient de considere les eleves. Ce sont des nombrilistes décébrés, crampés sur des avantages au détriements des enfants et des familles

"crampés" ...  il y a un côté très onanique.

Vous vous sentez crampés comment vous aujourd'hui ?  
Andouille, c'est féminin, non ?

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Dimka le Lun 19 Mai 2014 - 1:07

Bonsoir,
@Moonchild a écrit:La première explication me convainc assez peu : les enseignants n'ont aujourd'hui que très peu d'influence sur les consciences et, dans l'ensemble, leur discours moraliste est très proche de celui des journalistes pour la bonne et simple raison qu'on a à peu près affaire à la même catégorie socio-culturelle ; à la rigueur on peut noter une différence sur le plan économique et la question de la fonction publique, les journalistes étant globalement un peu plus libéraux et critiques sur le statut des fonctionnaires. Cela dit, il n'est pas exclu que les journalistes soient victimes d'un délire collectif sur le pouvoir des profs ou qu'on soit en présence d'un aussi inévitable qu'irrationnel conflit entre deux petites bourgeoisies intellectuelles.
Je crois en revanche beaucoup plus à la seconde explication : pour les progressistes, les enseignants français encore arc-boutés sur les disciplines et les savoirs - et donc sur le passé - sont devenus les derniers vestiges institutionnels de la société réactionnaire qu'ils abhorrent, d'où cette volonté de rééducation de la profession qu'on retrouve même dans nos rangs.
Je ne pense pas qu’il soit nécessaire d’aller aussi loin dans la subtilité. La presse est surtout à la botte des grands patrons, et en particulier de ses propres patrons, pour qui le statut des profs doit faire figure d’insupportable archaïsme dans le monde qu’ils désirent.

On ne peut pas mettre tous les journalistes dans le même sac, entre les précaires et les stars, il y a un monde (un peu comme si on regroupait les contractuels et les hauts-fonctionnaires de l’éducation nationale). Et ceux qui ont le pouvoir de décider des lignes éditoriales, je doute qu’ils appartiennent à la petite bourgeoisie… Donc ce ne sont pas deux petites bourgeoisies qui se font face sur une vague nuance politique, c’est la voix de son maître, la grande bourgeoisie, qui trouve que les profs sont encore trop petits bourgeois et pas assez précaires, malléables, dociles, néolibéralisés, et qui essaye de monter l’opinion contre ceux qui ne sont pas encore aussi précaires qu’eux.

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Balthazaard le Lun 19 Mai 2014 - 1:48

Et puis je crois aussi que beaucoup d'entre nous constituent une catégorie "gênante" qui s'intègre mal dans le monde tel que certains le voudraient...je le vois assez bien en voisinant avec des chefs d'entreprise ou autre ingénieurs
Nous (certains) sommes en général diplômés voire sur-diplomés mais hors de la hiérarchie sociale basée sur la possession et l'affichage de cette possession...

Que fait-on quand on a de l'argent mais pas de temps, on s’achète une grosse voiture, une grosse maison, des habits de marque et on a en fait peu de temps pour profiter de tout cela...

Prof , on a (moi) une voiture minable, on vit pas dans un château, on se fringue en solde, mais le jour où il fait beau on peut aller prendre l'air et en profiter (quitte à se coucher tard pour rattraper...) et je vois souvent cette lueur d'envie, de doute (finalement n'est-ce pas lui qui a fait le bon choix?) dans l’œil des "autres"  pas de comparaison possible  audi > dacia + temps libre ou audi < dacia + temps libre ? on est en dehors de l'échelle..


Et dans les discussions , pas forcément anti-profs revient souvent l'argument, on devrait vous payer plus mais vous pourriez aussi travailler plus.....la boucle est bouclée, plus de temps libre, on rentre dans la norme, on a un peu plus d'argent, on achête, forcément moins bien que les autres car on est moins riche, mais la comparaison devient possible...plus d'envie, plus de doute...

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Lefteris le Lun 19 Mai 2014 - 14:04

Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:Il faut aussi et surtout supprimer les "ateliers de parole"
"Bonjour. Je m'appelle Cripure, et je suis professeur Embarassed
- (en choeur) Bonjour Cripure !"
Naaann ... Il y a des ateliers de paroles entre élèves , animés par des gens extérieurs (associations, mairie) , et les professeurs n'y sont pas conviés (même quand ça tombe sur leurs cours, mais ça n'est pas une privation pour autant...  Very Happy ).
Mais il y a aussi les séances planning familial, sécurité routière, sida , recherche documentaire, addictions, nutrition équilibrée, dialogue fille- garçons, discriminations, semaine de la presse, et j'en oublie. Si quelqu'un veut compléter la liste...
On ajoute une pincée de sorties cinéma ou autres, quelques réunions, les ponts que s'octroient les élèves, et on fait le compte des heures qui sautent.

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Thalia de G le Lun 19 Mai 2014 - 14:48

@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:Il faut aussi et surtout supprimer les "ateliers de parole"
"Bonjour. Je m'appelle Cripure, et je suis professeur Embarassed
- (en choeur) Bonjour Cripure !"
Naaann ... Il y a des ateliers de paroles entre élèves , animés par des gens extérieurs (associations, mairie)  ,  et les professeurs n'y sont pas conviés (même quand ça tombe sur leurs cours, mais ça n'est pas une privation pour autant...  Very Happy ).  
Mais il y a aussi les séances planning familial, sécurité routière, sida , recherche documentaire, addictions, nutrition équilibrée, dialogue fille- garçons, discriminations, semaine de la presse, et j'en oublie. Si quelqu'un veut compléter la liste...
On ajoute une pincée de sorties cinéma ou autres, quelques réunions, les ponts que s'octroient les élèves, et on fait le compte des heures qui sautent.
On sent le vécu !
J'ajoute , je l'ai déjà écrit par ailleurs : l'info "transports en commun", pour les 6e, élections au Conseil municipal jeunes, les dangers d'internet, la journée edd (5e).

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Lilypims le Lun 19 Mai 2014 - 16:21

@Balthazaard a écrit:Et puis je crois aussi que beaucoup d'entre nous constituent une catégorie "gênante" qui s'intègre mal dans le monde tel que certains le voudraient...je le vois assez bien en voisinant avec des chefs d'entreprise ou autre ingénieurs
Nous (certains) sommes en général diplômés voire sur-diplomés mais hors de la hiérarchie sociale basée sur la possession et l'affichage de cette possession...

Que fait-on quand on a de l'argent mais pas de temps, on s’achète une grosse voiture, une grosse maison, des habits de marque et on a en fait peu de temps pour profiter de tout cela...

Prof , on a (moi) une voiture minable, on vit pas dans un château, on se fringue en solde, mais le jour où il fait beau on peut aller prendre l'air et en profiter (quitte à se coucher tard pour rattraper...) et je vois souvent cette lueur d'envie, de doute (finalement n'est-ce pas lui qui a fait le bon choix?) dans l’œil des "autres"  pas de comparaison possible  audi > dacia + temps libre ou audi < dacia + temps libre ? on est en dehors de l'échelle..


Et dans les discussions , pas forcément anti-profs revient souvent l'argument, on devrait vous payer plus mais vous pourriez aussi travailler plus.....la boucle est bouclée, plus de temps libre, on rentre dans la norme, on a un peu plus d'argent, on achête, forcément moins bien que les autres car on est moins riche, mais la comparaison devient possible...plus d'envie, plus de doute...

Oui, il y a sûrement de ça.  humhum 

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Madame Mado le Lun 19 Mai 2014 - 20:20

@Lilypims a écrit:
@Balthazaard a écrit:Et puis je crois aussi que beaucoup d'entre nous constituent une catégorie "gênante" qui s'intègre mal dans le monde tel que certains le voudraient...je le vois assez bien en voisinant avec des chefs d'entreprise ou autre ingénieurs
Nous (certains) sommes en général diplômés voire sur-diplomés mais hors de la hiérarchie sociale basée sur la possession et l'affichage de cette possession...

Que fait-on quand on a de l'argent mais pas de temps, on s’achète une grosse voiture, une grosse maison, des habits de marque et on a en fait peu de temps pour profiter de tout cela...

Prof , on a (moi) une voiture minable, on vit pas dans un château, on se fringue en solde, mais le jour où il fait beau on peut aller prendre l'air et en profiter (quitte à se coucher tard pour rattraper...) et je vois souvent cette lueur d'envie, de doute (finalement n'est-ce pas lui qui a fait le bon choix?) dans l’œil des "autres"  pas de comparaison possible  audi > dacia + temps libre ou audi < dacia + temps libre ? on est en dehors de l'échelle..


Et dans les discussions , pas forcément anti-profs revient souvent l'argument, on devrait vous payer plus mais vous pourriez aussi travailler plus.....la boucle est bouclée, plus de temps libre, on rentre dans la norme, on a un peu plus d'argent, on achête, forcément moins bien que les autres car on est moins riche, mais la comparaison devient possible...plus d'envie, plus de doute...

Oui, il y a sûrement de ça.  humhum 
Oui, c'est ça, c'est une bonne analyse.

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par coindeparadis le Lun 19 Mai 2014 - 20:46

Cripure a écrit:Exactement. Et ça marche : on voit déjà de jeunes profs qui ne comprennent rien à rien se contenter de se plaindre des vieux cons qui ne se prosternent pas devant leurs trouvailles d'éducs spés (et devant leurs fautes, aussi, d'ailleurs Twisted Evil) !
Moi ce qui me fait peur, en tant que quadra, c'est le départ en retraite des quinquas actuels. Mes charmantes , jeunes, collègues commencent déjà à me traiter de "vieille" (et pas pour faire de l'humour), à me reprocher de lire, d'utiliser des mots qu'elles ne connaissent pas, de ne pas tomber en pâmoison devant di Caprio... Dire que dans 10 ans, je n'aurai plus en face de moi que ce genre de specimens (voire pire)  affraid .

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par User5899 le Lun 19 Mai 2014 - 21:48

Bon, di Caprio, on a quand même vu nettement pire...

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par coindeparadis le Lun 19 Mai 2014 - 22:00

Des noms, des noms ! abg

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Fraser le Lun 19 Mai 2014 - 22:13

@coindeparadis a écrit:
Cripure a écrit:Exactement. Et ça marche : on voit déjà de jeunes profs qui ne comprennent rien à rien se contenter de se plaindre des vieux cons qui ne se prosternent pas devant leurs trouvailles d'éducs spés (et devant leurs fautes, aussi, d'ailleurs Twisted Evil) !
Moi ce qui me fait peur, en tant que quadra, c'est le départ en retraite des quinquas actuels. Mes charmantes , jeunes, collègues commencent déjà à me traiter de "vieille" (et pas pour faire de l'humour), à me reprocher de lire, d'utiliser des mots qu'elles ne connaissent pas, de ne pas tomber en pâmoison devant di Caprio... Dire que dans 10 ans, je n'aurai plus en face de moi que ce genre de specimens (voire pire)  affraid .

C'est un peu le cas pour moi. On me regarde avec des yeux ronds que je dis que je regarde des films avec Gabin ("qui?") en noir et blanc voire même en VO ("c'est débile!") ...et je n'ai que 40 ans....

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par gauvain31 le Lun 19 Mai 2014 - 22:26

forrester1 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
Cripure a écrit:Exactement. Et ça marche : on voit déjà de jeunes profs qui ne comprennent rien à rien se contenter de se plaindre des vieux cons qui ne se prosternent pas devant leurs trouvailles d'éducs spés (et devant leurs fautes, aussi, d'ailleurs Twisted Evil) !
Moi ce qui me fait peur, en tant que quadra, c'est le départ en retraite des quinquas actuels. Mes charmantes , jeunes, collègues commencent déjà à me traiter de "vieille" (et pas pour faire de l'humour), à me reprocher de lire, d'utiliser des mots qu'elles ne connaissent pas, de ne pas tomber en pâmoison devant di Caprio... Dire que dans 10 ans, je n'aurai plus en face de moi que ce genre de specimens (voire pire)  affraid .

C'est un peu le cas pour moi. On me regarde avec des yeux ronds que je dis que je regarde des films avec Gabin ("qui?") en noir et blanc voire même en VO ("c'est débile!") ...et je n'ai que 40 ans....

C'est une plaisanterie? Certains de tes collègues ne connaissent pas Jean Gabin??

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Moonchild le Lun 19 Mai 2014 - 22:33

@gauvain31 a écrit:C'est une plaisanterie? Certains de tes collègues ne connaissent pas Jean Gabin??
Si, mais...
Spoiler:

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par User5899 le Lun 19 Mai 2014 - 22:35

@gauvain31 a écrit:
forrester1 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
Moi ce qui me fait peur, en tant que quadra, c'est le départ en retraite des quinquas actuels. Mes charmantes , jeunes, collègues commencent déjà à me traiter de "vieille" (et pas pour faire de l'humour), à me reprocher de lire, d'utiliser des mots qu'elles ne connaissent pas, de ne pas tomber en pâmoison devant di Caprio... Dire que dans 10 ans, je n'aurai plus en face de moi que ce genre de specimens (voire pire)  affraid .

C'est un peu le cas pour moi. On me regarde avec des yeux ronds que je dis que je regarde des films avec Gabin ("qui?") en noir et blanc voire même en VO ("c'est débile!") ...et je n'ai que 40 ans....

C'est une plaisanterie? Certains de tes collègues ne connaissent pas Jean Gabin??
Pour beaucoup de jeunes collègues, ce qui s'est passé avant leur naissance n'existe pas.

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par gauvain31 le Lun 19 Mai 2014 - 22:35

@coindeparadis a écrit:
Cripure a écrit:Exactement. Et ça marche : on voit déjà de jeunes profs qui ne comprennent rien à rien se contenter de se plaindre des vieux cons qui ne se prosternent pas devant leurs trouvailles d'éducs spés (et devant leurs fautes, aussi, d'ailleurs Twisted Evil) !
Moi ce qui me fait peur, en tant que quadra, c'est le départ en retraite des quinquas actuels. Mes charmantes , jeunes, collègues commencent déjà à me traiter de "vieille" (et pas pour faire de l'humour), à me reprocher de lire, d'utiliser des mots qu'elles ne connaissent pas, de ne pas tomber en pâmoison devant di Caprio... Dire que dans 10 ans, je n'aurai plus en face de moi que ce genre de specimens (voire pire)  affraid .

Tu es tombé sur des collègues un peu spéciales... parmi les jeunes collègues qui arrivent tous ne sont pas comme ça; de nombreux ont le souci de se perfectionner et pour qui le savoir a encore un sens en SVT; on ne peut pas raisonner en science sur ds concepts que l'on ne maîtrise pas; alors la fin des savoirs... c'est le début de la barbarie. Et puis il y a le facteur parent: est-ce que les parents accepteraient d'entendre que les enseignants ne sont plus là pour transmettre des savoirs? Donc l'absence de savoir tout court je n'y crois pas , mais l'absence de savoir dans les concours oui de plus en plus; il n'y a qu'à voir en SVT effectivement l'évolution des épreuves

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par gauvain31 le Lun 19 Mai 2014 - 22:40

Cripure a écrit:
@gauvain31 a écrit:
forrester1 a écrit:

C'est un peu le cas pour moi. On me regarde avec des yeux ronds que je dis que je regarde des films avec Gabin ("qui?") en noir et blanc voire même en VO ("c'est débile!") ...et je n'ai que 40 ans....

C'est une plaisanterie? Certains de tes collègues ne connaissent pas Jean Gabin??
Pour beaucoup de jeunes collègues, ce qui s'est passé avant leur naissance n'existe pas.

Je suis alors profondément triste pour eux, et triste d'avoir devant nos enfants ce genre de personne... en même temps je ne devrais être à moitié étonné. J'avais dans un jeu télé une jeune institutrice qui ignorait ce qu'était l'appel du 18 juin....

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par Balthazaard le Lun 19 Mai 2014 - 22:49

bof , il y a 4 ans je me suis retrouvé seul avec deux jeunes collègues d'italien, Monicelli (que j'adore) venait de mourir la veille, j'ai tenté d'engager la conversation mais ils ne le connaissaient pas...

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Re: Le Monde : Maryline Baumard prend position contre Benoît Hamon, contre la "dictée syndicale", et pour la jounée de pré-rentrée en août.

Message par coindeparadis le Lun 19 Mai 2014 - 22:57

@gauvain31 a écrit:
Cripure a écrit:
@gauvain31 a écrit:

C'est une plaisanterie? Certains de tes collègues ne connaissent pas Jean Gabin??
Pour beaucoup de jeunes collègues, ce qui s'est passé avant leur naissance n'existe pas.

Je suis alors profondément triste pour eux, et triste d'avoir devant nos enfants ce genre de personne... en même temps je ne devrais être à moitié étonné. J'avais dans un jeu télé une jeune institutrice qui ignorait ce qu'était l'appel du 18 juin....
Il suffit de voir les programmes de littérature, histoire et géographie de primaire. Les élèves deviennent "historiens" , font des "cahiers d'écrivain"... tout tourne autour d'études de documents. Quand j'ai débuté, on racontait l'Histoire : la fabrication du feu, les tournois de chevalerie, les machines de Léonard de Vinci... Maintenant on peut enseigner l'histoire ou la géo en n'en sachant à peine plus que les élèves.

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