Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

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Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Raoul Volfoni le Sam 17 Mai 2014 - 11:23

Manuel Valls a détaillé son geste fiscal pour les ménages, et il a notamment déclaré :
« Le but est de faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu. En 2010, 17 millions de Français payaient l'impôt sur le revenu, ils étaient 20 millions en 2013. C'est trop, il faut absolument que ça baisse », avait déclaré au Monde jeudi 15 mai le premier ministre.
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/05/16/valls-annonce-que-1-8-million-de-menages-vont-sortir-de-l-impot-sur-le-revenu_4419732_823448.html

Ces propos me font bondir... Cela donne l'impression que payer l'IR est une catastrophe, un malheur en soi (et cela peut l'être pour certains, mais dans ce cas, peut-être faudrait-il revoir les tranches). De même pour le nombre de contribuable : 20 millions de personnes en France qui paient cet impôt, ce serait trop ? dans un pays de plus de 60 millions d'habitants ? Ce qui devrait baisser, c'est plutôt le taux d'imposition, pas le nombre d'imposés !
Je trouve que M. Valls a parlé avec beaucoup de maladresse : si l'IR est si calamiteux que ses propos semblent l'indiquer, la sagesse serait de procéder à une refonte, pas à des bricolages d'avant élections...
Voilà, j'avais besoin de râler un coup.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par John le Sam 17 Mai 2014 - 11:26

Je pense surtout que moins il y a de gens qui paient l'impôt, plus ceux qui le paient doivent en payer... Le principe de progressivité me semble plus juste que le principe d'exclure le maximum de gens de l'impôt.

Pour moi, c'est une mesure électoraliste pure, mais elle peut tout de même apporter un bol d'air à certains qui gagnent vraiment peu et ont du mal à s'en sortir.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Kiki le Sam 17 Mai 2014 - 11:26

J'ai fait le même raisonnement que toi hier matin.
Ce qui devrait baisser, c'est plutôt le taux d'imposition, pas le nombre d'imposés !
Je pense même que l'on devrait augmenter le nombre d'imposés afin que tout le monde fasse un effort (même petit) pour le bien de tous.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par invitéW le Sam 17 Mai 2014 - 11:27

http://www.mediapart.fr/journal/france/160514/impots-la-vraie-fausse-baisse-de-manuel-valls

mediapart a écrit:Le premier ministre a annoncé des baisses de l'impôt sur le revenu, entrant en vigueur dès l'automne prochain. Mais il a omis de rappeler qu'un « choc fiscal » était attendu à la même échéance. En clair, il s'agit juste de l'annulation d'une hausse.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Finrod le Sam 17 Mai 2014 - 11:35

Et pourquoi pas linéariser la fonction taux d'imposition pour éviter les palmiers ?

Ils ne sont pas formé aux TICES au gouvernement - ça ne parait pourtant pas bien difficile.

(Dans tous les cas, la contribution des plus modeste est symbolique et si elle est top faible, la récolter coutera plus cher que le montant de l'impôt obtenu) - aujourd'hui c'est la TVA qui fait rentrer de l'argent dans les caisses...

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Thalia de G le Sam 17 Mai 2014 - 11:45

@Finrod a écrit:Et pourquoi pas linéariser la fonction taux d'imposition pour éviter les palmiers ?
Qu'est-ce ?

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par MelanieSLB le Sam 17 Mai 2014 - 11:55

@Kiki a écrit:J'ai fait le même raisonnement que toi hier matin.
Ce qui devrait baisser, c'est plutôt le taux d'imposition, pas le nombre d'imposés !
Je pense même que l'on devrait augmenter le nombre d'imposés afin que tout le monde fasse un effort (même petit) pour le bien de tous.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Raoul Volfoni le Sam 17 Mai 2014 - 12:01

@Finrod a écrit:
(Dans tous les cas, la contribution des plus modeste est symbolique et si elle est top faible, la récolter coutera plus cher que le montant de l'impôt obtenu) - aujourd'hui c'est la TVA qui fait rentrer de l'argent dans les caisses...

Même symbolique, je pense qu'elle est nécessaire dans la mesure où l'impôt, en France, est considéré comme un devoir civique. La déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 l'exprime : "Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés". L'IR est né de la première guerre mondiale et de la nécessité de défendre le pays : était citoyen celui qui donnait son sang, mais aussi son argent.
Ou alors on refond totalement l'IR pour sortir de cette idée d'impôt citoyen, en rompant avec l'héritage qu'il traîne. Mais il est malsain de vouloir "faire sortir le plus de personnes" d'un impôt aussi connoté historiquement.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par linkus le Sam 17 Mai 2014 - 13:29

Augmenter le nombre de tranches ne serait pas stupide ...

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par philann le Sam 17 Mai 2014 - 14:11

@Raoul Volfoni a écrit:
@Finrod a écrit:
(Dans tous les cas, la contribution des plus modeste est symbolique et si elle est top faible, la récolter coutera plus cher que le montant de l'impôt obtenu) - aujourd'hui c'est la TVA qui fait rentrer de l'argent dans les caisses...

Même symbolique, je pense qu'elle est nécessaire dans la mesure où l'impôt, en France, est considéré comme un devoir civique. La déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 l'exprime : "Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés". L'IR est né de la première guerre mondiale et de la nécessité de défendre le pays : était citoyen celui qui donnait son sang, mais aussi son argent.
Ou alors on refond totalement l'IR pour sortir de cette idée d'impôt citoyen, en rompant avec l'héritage qu'il traîne. Mais il est malsain de vouloir "faire sortir le plus de personnes" d'un impôt aussi connoté historiquement.

Je suis assez d'accord avec toi sur le symbole.
Du point de vu économique, ce qui me dérange avec le IR...c'est qu'en période de crise il me semble peu adapté. Beaucoup ont vu leurs revenus baisser ou ne pas augmenter...Contrairement au capital...
Pourquoi taxer prioritairement le revenu ou la consommation ??

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Thalia de G le Sam 17 Mai 2014 - 14:12

@Raoul Volfoni a écrit:
@Finrod a écrit:
(Dans tous les cas, la contribution des plus modeste est symbolique et si elle est top faible, la récolter coutera plus cher que le montant de l'impôt obtenu) - aujourd'hui c'est la TVA qui fait rentrer de l'argent dans les caisses...

Même symbolique, je pense qu'elle est nécessaire dans la mesure où l'impôt, en France, est considéré comme un devoir civique. La déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 l'exprime : "Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés". L'IR est né de la première guerre mondiale et de la nécessité de défendre le pays : était citoyen celui qui donnait son sang, mais aussi son argent.
Ou alors on refond totalement l'IR pour sortir de cette idée d'impôt citoyen, en rompant avec l'héritage qu'il traîne. Mais il est malsain de vouloir "faire sortir le plus de personnes" d'un impôt aussi connoté historiquement.
Merci de le rappeler, Raoul. Étrangement, beaucoup ressentent comme une injustice de devoir payer des impôts et ce en dehors de toute analyse des tranches, injustes ou pas, alors que j'ai toujours été contente d'être imposable, quand j'ai pu l'être.

@linkus a écrit:Augmenter le nombre de tranches ne serait pas stupide ...
Cela me paraît une solution de bon sens, lequel n'est pas la chose la mieux partagée du monde.
On pourrait objecter que c'est techniquement difficile à mettre en place. Il suffirait de faire plancher des spécialistes pendant des semaines, voire des mois et on aboutirait à une répartition plus progressive donc sentie comme plus juste.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Celadon le Sam 17 Mai 2014 - 14:15

En effet, surtout quand la fourchette passe du simple au... je vais vérifier, mais  le triple me semble convenir à la situation actuelle.
Sans compter les niches pour placer ce qui ne part pas dans l'impôt, autant dire ce qui lui échappe légalement.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Leclochard le Sam 17 Mai 2014 - 16:58

@philann a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:
@Finrod a écrit:
(Dans tous les cas, la contribution des plus modeste est symbolique et si elle est top faible, la récolter coutera plus cher que le montant de l'impôt obtenu) - aujourd'hui c'est la TVA qui fait rentrer de l'argent dans les caisses...

Même symbolique, je pense qu'elle est nécessaire dans la mesure où l'impôt, en France, est considéré comme un devoir civique. La déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 l'exprime : "Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés". L'IR est né de la première guerre mondiale et de la nécessité de défendre le pays : était citoyen celui qui donnait son sang, mais aussi son argent.
Ou alors on refond totalement l'IR pour sortir de cette idée d'impôt citoyen, en rompant avec l'héritage qu'il traîne. Mais il est malsain de vouloir "faire sortir le plus de personnes" d'un impôt aussi connoté historiquement.

Je suis assez d'accord avec toi sur le symbole.
Du point de vu économique, ce qui me dérange avec le IR...c'est qu'en période de crise il me semble peu adapté. Beaucoup ont vu leurs revenus baisser ou ne pas augmenter...Contrairement au capital...
Pourquoi taxer prioritairement le revenu ou la consommation ??
 Qu'est-ce que tu taxer ? le patrimoine ?

 Comme vous, je trouve cette mesure aberrante, et purement populiste.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Leclochard le Sam 17 Mai 2014 - 17:02

@Kiki a écrit:J'ai fait le même raisonnement que toi hier matin.
Ce qui devrait baisser, c'est plutôt le taux d'imposition, pas le nombre d'imposés !
Je pense même que l'on devrait augmenter le nombre d'imposés afin que tout le monde fasse un effort (même petit) pour le bien de tous.

Ce qui devrait d'abord baisser, ce sont les dépenses (en particulier celles des collectivités locales).


Dernière édition par Leclochard le Sam 17 Mai 2014 - 17:11, édité 1 fois

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Reine Margot le Sam 17 Mai 2014 - 17:08

@John a écrit:Je pense surtout que moins il y a de gens qui paient l'impôt, plus ceux qui le paient doivent en payer... Le principe de progressivité me semble plus juste que le principe d'exclure le maximum de gens de l'impôt.

Pour moi, c'est une mesure électoraliste pure, mais elle peut tout de même apporter un bol d'air à certains qui gagnent vraiment peu et ont du mal à s'en sortir.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Reine Margot le Sam 17 Mai 2014 - 17:12

@Leclochard a écrit:
@Kiki a écrit:J'ai fait le même raisonnement que toi hier matin.
Ce qui devrait baisser, c'est plutôt le taux d'imposition, pas le nombre d'imposés !
Je pense même que l'on devrait augmenter le nombre d'imposés afin que tout le monde fasse un effort (même petit) pour le bien de tous.

Ce qui d'abord baisser, ce sont les dépenses (en particulier celles des collectivités locales).

ce qui m'énerve, depuis que je suis dans l'administration, c'est de voir à quel point on est sous-dotés pour des choses essentielles (formation, postes de profs, d'ATOS) et à quel point on dépense des sommes faramineuses pour des c... qui sont surtout des vitrines (tablettes ou ordis portables gratuits pour les élèves, institutions inutiles, informatisation à outrance qui ne sert à rien sinon à fliquer et prend du temps et des moyens...). Et en plus la modernisation de l'administration, étant donné à quel point les services sont saucissonnés (tel service fait tel truc et pas tel autre, et c'est le bazar dès que deux essaient de travailler ensemble), c'est pas pour demain.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Thalia de G le Sam 17 Mai 2014 - 17:18

@Leclochard a écrit:
@Kiki a écrit:J'ai fait le même raisonnement que toi hier matin.
Ce qui devrait baisser, c'est plutôt le taux d'imposition, pas le nombre d'imposés !
Je pense même que l'on devrait augmenter le nombre d'imposés afin que tout le monde fasse un effort (même petit) pour le bien de tous.

Ce qui devrait d'abord baisser, ce sont les dépenses (en particulier celles des collectivités locales).
Sur quelles dépenses rognerais-tu ?

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Leclochard le Sam 17 Mai 2014 - 18:16

@Thalia de G a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Kiki a écrit:J'ai fait le même raisonnement que toi hier matin.
Ce qui devrait baisser, c'est plutôt le taux d'imposition, pas le nombre d'imposés !
Je pense même que l'on devrait augmenter le nombre d'imposés afin que tout le monde fasse un effort (même petit) pour le bien de tous.

Ce qui devrait d'abord baisser, ce sont les dépenses (en particulier celles des collectivités locales).
Sur quelles dépenses rognerais-tu ?

Suppression du département, de la commune éventuellement (par un regroupement)=) arrêt des recrutements. Au-delà d'un certain montant de dépenses dans un projet vote de la population. Plafonnement de la possibilité de s'endetter pour les régions. Réforme des systèmes de retraites exceptionnels (parlementaire, cheminot..); mise en place d'une pension universelle et unique pour tous les agents publics. Suppression de la plupart des niches fiscales (comme le fameux abattement pour frais professionnels des retraités) et des aides au secteur immobilier. Division par deux du nombre de ministères et de parlementaires (avec interdiction de faire plus de deux mandats).

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Reine Margot le Sam 17 Mai 2014 - 18:20

Pour la suppression du département, comment tu ferais pour les dépenses sociales (RSA, etc) qu'il verse? ce serait la région?

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Leclochard le Sam 17 Mai 2014 - 18:23

@Reine Margot a écrit:Pour la suppression du département, comment tu ferais pour les dépenses sociales (RSA, etc) qu'il verse? ce serait la région?

Je ne comprends pas que ce ne soit pas l'Etat qui ne s'occupe pas de cela. Les prestations varient-elles d'un département à l'autre ?

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Reine Margot le Sam 17 Mai 2014 - 18:25

le but de la décentralisation ce n'était pas justement de reporter sur les collectivités locales des dépenses que l'Etat ne pouvait/voulait plus assumer? sachant que les prestations sociales sont les dépenses les plus importantes des départements....

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Leclochard le Sam 17 Mai 2014 - 18:32

@Reine Margot a écrit:le but de la décentralisation ce n'était pas justement de reporter sur les collectivités locales des dépenses que l'Etat ne pouvait/voulait plus assumer? sachant que les prestations sociales sont les dépenses les plus importantes des départements....

Sûrement. Il restera toujours les régions.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par egomet le Sam 17 Mai 2014 - 18:34

@Leclochard a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Leclochard a écrit:

Ce qui devrait d'abord baisser, ce sont les dépenses (en particulier celles des collectivités locales).
Sur quelles dépenses rognerais-tu ?

Suppression du département, de la commune éventuellement (par un regroupement)=) arrêt des recrutements. Au-delà d'un certain montant de dépenses dans un projet vote de la population. Plafonnement de la possibilité de s'endetter pour les régions. Réforme des systèmes de retraites exceptionnels (parlementaire, cheminot..); mise en place d'une pension universelle et unique pour tous les agents publics. Suppression de la plupart des niches fiscales (comme le fameux abattement pour frais professionnels des retraités) et des aides au secteur immobilier. Division par deux du nombre de ministères et de parlementaires (avec interdiction de faire plus de deux mandats).

Arrêter toute subvention à l'industrie ou à la presse. Laisser les entreprises se restructurer, voire faire faillite si c'est nécessaire.
Abandonner toute politique de relance par la consommation (pour donner au gens, on est obligé de leur prendre d'abord, et on gaspille énormément en frais de gestion).
Réduire les services administratifs de l'éducation nationale, pour concentrer les budgets sur les enseignants eux-mêmes. Même chose d'ailleurs pour tous les services publics.
Simplifier les codes et les démarches administratives.
Réduire fortement le nombre de taxes et les services fiscaux qui s'en occupent.

Sans parler de toutes les secteurs qu'on peut carrément privatiser et ouvrir à la concurrence, pour les obliger enfin à tenir un budget sérieusement. Rien que la privatisation de l'assurance maladie nous donnerait une très bonne marge de manoeuvre.

Il y a beaucoup de possibilités.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par egomet le Sam 17 Mai 2014 - 18:38

@Reine Margot a écrit:le but de la décentralisation ce n'était pas justement de reporter sur les collectivités locales des dépenses que l'Etat ne pouvait/voulait plus assumer? sachant que les prestations sociales sont les dépenses les plus importantes des départements....

C'est là qu'on voit toute l'hypocrisie des ministres.
Qu'un service soit payé par l'Etat ou par les collectivités locales, c'est toujours le contribuable qui paie.
Mais la décentralisation brouille les cartes.
Si encore la décentralisation était sincère et permettait aux collectivités de faire de vrais choix, ce serait valable. Mais en France on fait descendre la responsabilité (ce sont les maires qui devront expliquer les hausses d'impôts) mais pas le pouvoir qui va avec.

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Re: Manuel Valls annonce vouloir "Faire sortir le plus de personnes de l'impôt sur le revenu"

Message par Thalia de G le Sam 17 Mai 2014 - 18:41

@Leclochard a écrit:Suppression du département, de la commune éventuellement (par un regroupement)=) arrêt des recrutements.
Je suis d'accord pour supprimer certaines structures, un peu réticente pour les communes, elles ont une identité forte d'une part et j'imagine que les habitants des petites communes auront du mal à identifier, approcher les instances qui les régissent. Les bureaux de poste y disparaissent déjà.

@Leclochard a écrit:Au-delà d'un certain montant de dépenses dans un projet vote de la population.
Référendum ? Difficile à mettre en œuvre même si sur le principe je suis d'accord. J'étranglerais bien le maire de ma commune pour une réalisation de prestige qui a coûté fort cher et a suscité l'ire de la population.

@Leclochard a écrit:Plafonnement de la possibilité de s'endetter pour les régions.

@Leclochard a écrit:Réforme des systèmes de retraites exceptionnels (parlementaire, cheminot..); mise en place d'une pension universelle et unique pour tous les agents publics.
Oui, mais pas tout à fait d'accord pour les cheminots.

@Leclochard a écrit:Suppression de la plupart des niches fiscales (comme le fameux abattement pour frais professionnels des retraités) et des aides au secteur immobilier.
Ah non, mon mari vient de partir à la retraite.  Wink Objectivement, j'ai toujours pensé qu'il était aberrant de garder ces 10% forfaitaire, mais il faudrait veiller à ne vas alourdir l'IR des petites pensions.

@Leclochard a écrit:Division par deux du nombre de ministères et de parlementaires (avec interdiction de faire plus de deux mandats).
J'irais jusqu'à trois mandats, l'efficacité est aussi affaire d'expérience.

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