Le report de la prérentrée en carte mentale

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Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Gryphe le Dim 18 Mai 2014 - 13:54

L'interview de Benoît Hamon du vendredi 16 mai à midi sur Europe1 en image...



Par Eric SIMON https://twitter.com/EricSIMON35/status/467281256338956289.

Pour comparer avec l'émission : http://www.europe1.fr/Societe/Rentree-scolaire-Hamon-n-a-pas-cede-a-un-caprice-2123693/#.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Cincinnata le Dim 18 Mai 2014 - 14:36

J'adore les cartes mentales  yesyes (par contre il y a quelques fautes d'orthographe)

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par User5899 le Dim 18 Mai 2014 - 14:54

Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Pseudo le Dim 18 Mai 2014 - 14:58

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

En fait, une carte mentale ne devrait servir qu'à celui (personne ou groupe) qui l'a conçu. C'est un excellent outil de travail perso. En revanche je trouve que ça n'est pas adapté à une présentation à un public.
Enfin, la réflexion n'est pas linéaire pour tout le monde. De tout. La carte mentale est un outil formidable pour les gens qui pensent en arborescence et qui, en essayant d'être linéaire, se perdent dans leur pensée ou en perdent les 3/4.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Presse-purée le Dim 18 Mai 2014 - 14:59

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

Outil intéressant lorsque co-élaboré et utilisé comme fiche de synthèse. Sinon...

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par User5899 le Dim 18 Mai 2014 - 15:02

@Pseudo a écrit:
Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

En fait, une carte mentale ne devrait servir qu'à celui (personne ou groupe) qui l'a conçu. C'est un excellent outil de travail perso. En revanche je trouve que ça n'est pas adapté à une présentation à un public.
Enfin, la réflexion n'est pas linéaire pour tout le monde. De tout. La carte mentale est un outil formidable pour les gens qui pensent en arborescence et qui, en essayant d'être linéaire, se perdent dans leur pensée ou en perdent les 3/4.
Oui, je comprends, mais nous disons pareil, en fait Smile
Le résultat est le résultat d'une élaboration étape par étape.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Isis39 le Dim 18 Mai 2014 - 15:05

La carte mentale ne convient pas à tout le monde. Cela dépend de sa structure mentale, sa façon d'ordonner les connaissances. C'est un outil que je propose aux élèves mais que je n'impose pas.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Pseudo le Dim 18 Mai 2014 - 15:41

Cripure a écrit:
@Pseudo a écrit:
Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

En fait, une carte mentale ne devrait servir qu'à celui (personne ou groupe) qui l'a conçu. C'est un excellent outil de travail perso. En revanche je trouve que ça n'est pas adapté à une présentation à un public.
Enfin, la réflexion n'est pas linéaire pour tout le monde. De tout. La carte mentale est un outil formidable pour les gens qui pensent en arborescence et qui, en essayant d'être linéaire, se perdent dans leur pensée ou en perdent les 3/4.
Oui, je comprends, mais nous disons pareil, en fait Smile
Le résultat est le résultat d'une élaboration étape par étape.

plait-il ?  heu 

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Gryphe le Dim 18 Mai 2014 - 15:44

@Pseudo a écrit:
Cripure a écrit:Le résultat est le résultat d'une élaboration étape par étape.
plait-il ?  heu 
= Le résultat procède d'une élaboration étape par étape et ne peut être utile qu'à celui qui a lui-même parcouru ces étapes ?

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Cincinnata le Dim 18 Mai 2014 - 16:03

Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

Nier l'aspect linéaire est précisément le but de la carte mentale. En fait les couleurs et l'aspect non rationnel visent à mobiliser la partie droite du cerveau et donc à apprendre par des biais différents, comme l'imagination, les images, les symboles etc, peu utilisés dans les modes d'apprentissage actuels. L'argument étant que le cerveau ne fonctionne pas de façon linéaire et rationnelle : les cartes heuristiques reprennent normalement un schéma arborescent des neurones connectés aux synapses avec des ramifications.

Parfois le cerveau fait des liens qui nous semblent totalement absurdes et irrationnels et c'est justement là-dessus que s'appuient les moyens mnémotechniques et les cartes heuristiques. Et puis l'on retient en général mieux un événement ou une information si des émotions fortes interviennent (donc le cerveau droit), c'est même ce qui forge notre mémoire autobiographique. C'est aussi peut-être pour cette raison que l'on a besoin d'apprendre à raisonner avec ordre alors qu'on ne peut apprendre à quelqu'un à imaginer, c'est un fonctionnement naturel...

Cependant je vous accorde que celle-ci est mal faite car elle ne relie aucune information, c'est un tableau pas une carte, en fait elle est seulement jolie à regarder  Razz 

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Isis39 le Dim 18 Mai 2014 - 16:39

Totalement d'accord, ce n'est pas une carte mentale.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Gryphe le Dim 18 Mai 2014 - 16:42

@Isis39 a écrit:Totalement d'accord, ce n'est pas une carte mentale.
C'est moi qui ai mis ça en titre, mais c'est vrai que ce n'était peut-être pas l'intention de l'auteur qui se présente sur Twitter comme "facilitateur visuel".
Quel nom proposeriez-vous à ce "dessin", alors ?

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Isis39 le Dim 18 Mai 2014 - 16:55

@Gryphe a écrit:
@Isis39 a écrit:Totalement d'accord, ce n'est pas une carte mentale.
C'est moi qui ai mis ça en titre, mais c'est vrai que ce n'était peut-être pas l'intention de l'auteur qui se présente sur Twitter comme "facilitateur visuel".
Quel nom proposeriez-vous à ce "dessin", alors ?

Une carte mentale part d'une idée centrale avec des branches et une arborescence. Ce qui n'est pas le cas ici.
Je ne sais pas trop quel nom donner à ce "schéma". Schéma conceptuel ?

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Gryphe le Dim 18 Mai 2014 - 16:57

@Isis39 a écrit:Je ne sais pas trop quel nom donner à ce "schéma". Schéma conceptuel ?
Alors je vais demander à l'auteur !  Very Happy

Gryphe
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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Pseudo le Dim 18 Mai 2014 - 17:10

@Cincinnata a écrit:
Cripure a écrit:Ce qui me frappe, avec les cartes mentales, c'est que si on n'a pas assisté à leur élaboration, on n'y comprend rien.
En plus, cela nie le caractère linéaire, chronodépendant, du langage et de la réflexion.

 Nier l'aspect linéaire est précisément le but de la carte mentale. En fait les couleurs et l'aspect non rationnel visent à mobiliser la partie droite du cerveau et donc à apprendre par des biais différents, comme l'imagination, les images, les symboles etc, peu utilisés dans les modes d'apprentissage actuels. L'argument étant que le cerveau ne fonctionne pas de façon linéaire et rationnelle : les cartes heuristiques reprennent normalement un schéma arborescent des neurones connectés aux synapses avec des ramifications.

  Parfois le cerveau fait des liens qui nous semblent totalement absurdes et irrationnels et c'est justement là-dessus que s'appuient les moyens mnémotechniques et les cartes heuristiques. Et puis l'on retient en général mieux un événement ou une information si des émotions fortes interviennent (donc le cerveau droit), c'est même ce qui forge notre mémoire autobiographique. C'est aussi peut-être pour cette raison que l'on a besoin d'apprendre à raisonner avec ordre alors qu'on ne peut apprendre à quelqu'un à imaginer, c'est un fonctionnement naturel...

 Cependant je vous accorde que celle-ci est mal faite car elle ne relie aucune information, c'est un tableau pas une carte, en fait elle est seulement jolie à regarder  Razz 

L'ennui, c'est que le concept de cerveau droit et gauche a été complètement remis en cause. L’utilisation de l'imagerie médicale à permis de montrer que le cerveau ne fonctionnait pas du tout ainsi.

Les cartes heuristiques ne se basent pas sur des fonctionnements "irrationnels". Enfin, disons que le fonctionnement en arborescence parait irrationnel à ceux qui pensent en linéaire  Razz  Mais les penseurs en arborescence trouvent le fonctionnement linéaire complètement poussif et limité. Il n'y a rien d'irrationnel ou d'absurde là dedans. Ca n'a pas non plus forcément à voir avec les émotions. Pensée en arborescence et rôle de l'émotion dans la mémorisation n'ont pas de lien direct.
Certains on besoin d'apprendre pour pensée en "ordre", d'autres pas. Pour certains c'est la seule façon de procéder qu'ils connaissent. Et on peut tout à fait développer l'imagination, tout comme on peut développer telle ou telle façon de penser. En revanche, on se sent plus à l'aise avec certains fonctionnements.


Dernière édition par Pseudo le Dim 18 Mai 2014 - 17:11, édité 1 fois

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Pseudo le Dim 18 Mai 2014 - 17:10

@Gryphe a écrit:
@Isis39 a écrit:Je ne sais pas trop quel nom donner à ce "schéma". Schéma conceptuel ?
Alors je vais demander à l'auteur !  Very Happy

Peut-être le le nomme-t-il même pas  Razz 

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Cincinnata le Dim 18 Mai 2014 - 18:09

@Pseudo a écrit:
@Cincinnata a écrit:
 Nier l'aspect linéaire est précisément le but de la carte mentale. En fait les couleurs et l'aspect non rationnel visent à mobiliser la partie droite du cerveau et donc à apprendre par des biais différents, comme l'imagination, les images, les symboles etc, peu utilisés dans les modes d'apprentissage actuels. L'argument étant que le cerveau ne fonctionne pas de façon linéaire et rationnelle : les cartes heuristiques reprennent normalement un schéma arborescent des neurones connectés aux synapses avec des ramifications.

  Parfois le cerveau fait des liens qui nous semblent totalement absurdes et irrationnels et c'est justement là-dessus que s'appuient les moyens mnémotechniques et les cartes heuristiques. Et puis l'on retient en général mieux un événement ou une information si des émotions fortes interviennent (donc le cerveau droit), c'est même ce qui forge notre mémoire autobiographique. C'est aussi peut-être pour cette raison que l'on a besoin d'apprendre à raisonner avec ordre alors qu'on ne peut apprendre à quelqu'un à imaginer, c'est un fonctionnement naturel...

 Cependant je vous accorde que celle-ci est mal faite car elle ne relie aucune information, c'est un tableau pas une carte, en fait elle est seulement jolie à regarder  Razz 

L'ennui, c'est que le concept de cerveau droit et gauche a été complètement remis en cause. L’utilisation de l'imagerie médicale à permis de montrer que le cerveau ne fonctionnait pas du tout ainsi.

Les cartes heuristiques ne se basent pas sur des fonctionnements "irrationnels". Enfin, disons que le fonctionnement en arborescence parait irrationnel à ceux qui pensent en linéaire  Razz  Mais les penseurs en arborescence trouvent le fonctionnement linéaire complètement poussif et limité. Il n'y a rien d'irrationnel ou d'absurde là dedans. Ca n'a pas non plus forcément à voir avec les émotions. Pensée en arborescence et rôle de l'émotion dans la mémorisation n'ont pas de lien direct.
Certains on besoin d'apprendre pour pensée en "ordre", d'autres pas. Pour certains c'est la seule façon de procéder qu'ils connaissent. Et on peut tout à fait développer l'imagination, tout comme on peut développer telle ou telle façon de penser. En revanche, on se sent plus à l'aise avec certains fonctionnements.

Mais qui exactement a remis en cause le concept de cerveau droit/gauche ?

Concernant la phrase en gras, je suis d'accord, c'est ce que je voulais dire  Very Happy par "irrationnel" j'entends un fonctionnement qui semble illogique, ou du moins obéissant à une logique qui nous échappe, d'où l'impression d'absence de sens.

Euh par contre concernant le lien entre pensée arborescente et émotion, effectivement, je me suis un peu mélangé les pinceaux. C'est parce que j'ai découvert la carte heuristique sur des sites qui comportaient aussi des réflexions sur le fonctionnement de la mémoire et divers moyens mnémotechniques. Dans mon zèle de tout expliquer j'ai fait un gloubiboulga  Laughing 

Spoiler:
C'est peut-être de l'Art  Suspect 


Il existe des sites très simples pour faire des cartes claires et organisées : bubbl.us par exemple.
Moi qui ai toujours été incapable de faire de belles fiches ou de prendre en notes de façon efficace et organisée , je rêverais de savoir utiliser ces outils. Je pense que cela demande de l'entraînement.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Chocolat le Dim 18 Mai 2014 - 18:40

@Gryphe a écrit:
@Isis39 a écrit:Totalement d'accord, ce n'est pas une carte mentale.
C'est moi qui ai mis ça en titre, mais c'est vrai que ce n'était peut-être pas l'intention de l'auteur qui se présente sur Twitter comme "facilitateur visuel".
Quel nom proposeriez-vous à ce "dessin", alors ?

Une fiche de travail pour une tâche complexe !  Twisted Evil 

Consigne :
Ré-écoutez les propos de M. Hamon puis organisez les informations de la fiche reçue pour la transformer en carte mentale.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Isis39 le Dim 18 Mai 2014 - 18:41

Les plus belles cartes mentales sont faites à la main : mes élèves les font avec des feutres et des crayons de couleur. Cela donne de très belles choses et ils retiennent plutôt bien les connaissances et leur classement.

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Chocolat le Dim 18 Mai 2014 - 18:44

@Isis39 a écrit:Les plus belles cartes mentales sont faites à la main : mes élèves les font avec des feutres et des crayons de couleur. Cela donne de très belles choses et ils retiennent plutôt bien les connaissances et leur classement.

Exactement !

Et les schémas conceptuels comportent des liens logiques et une hiérarchisation des différents éléments.

Conclusion : le joli dessin proposé est une salade composée !  Razz 

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Cincinnata le Dim 18 Mai 2014 - 19:00

Mince, ça me donne faim ! Et puis vous me narguez vous avec votre chocolat  Evil or Very Mad 

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Gryphe le Dim 18 Mai 2014 - 19:59

@Chocolat a écrit:Conclusion : le joli dessin proposé est une salade composée !  Razz 
Miam !  faim 

La réponse est donc...

Gryphe  
@EricSIMON35 Bonjour, j'ai posté votre "dessin" ici http://www.neoprofs.org/t75845-le-report-de-la-prerentree-en-carte-mentale#2531071 … et on se demandait quel nom portait ce type de représentation.

Gryphe ‏
@EricSIMON35 Comment appelez-vous cela ? Apparemment, "carte mentale" n'est pas le bon terme.

SIMON ‏
@_Gryphe_ En effet, ce n'est ni une carte mentale, ni une carte heuristique, ni une carte conceptuelle, mais du croquinote (sketchnoting) ..
du croquinote !  cheers

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Isis39 le Dim 18 Mai 2014 - 20:01

Joli !

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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Chocolat le Dim 18 Mai 2014 - 20:47

C'est très joliment dit.
Merci Gryphe !  Wink

@Cincinnata a écrit:Mince, ça me donne faim ! Et puis vous me narguez vous avec votre chocolat Evil or Very Mad

Qui, moi ? acf Laughing



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Re: Le report de la prérentrée en carte mentale

Message par Adren le Dim 18 Mai 2014 - 21:01

Croquinote aussi, ça donne faim !

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