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nightowl
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classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par nightowl Jeu 5 Juin 2014 - 9:07
Moi aussi !
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inviteeM
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classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par inviteeM Ven 6 Juin 2014 - 14:17
Pour faire bref, voici la teneur de l'échange:
- Je vois que vous avez beaucoup de "0" pour certains élèves, comment l'expliquez-vous?
- Je l'explique par des copies blanches.
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
- Non, j'évalue l'absence de travail qui reste pour moi le signe, jusqu'à preuve du contraire, d'une non-maîtrise des compétences travaillées.
- Mais pourquoi leur mettre "0" alors que vous n'avez rien, donc aucune preuve d'une non-maîtrise des compétences? Il faudrait ne pas les noter.
- Certes, mais il n'est pas juste de ne pas noter celui qui n'essaye pas et de mettre une mauvaise note à celui qui aura essayé mais n'aura pas réussi. N'est-ce pas encourager les élèves à ne rien faire, et à ne pas dépasser la peur de l'erreur qu'ils peuvent parfois avoir?
- Donc, concrètement, vous êtes en train de me dire que cet élève à qui vous mettez "0" paye en fait le fait d'être dans une classe où les autres élèves essayent de faire quelque chose?
- Non, il paye le fait de ne témoigner d'aucune compétence.
- Bon, sinon, vous avez pensé à la classe sans note? Dans le contexte qui est le vôtre (collège profil ZEP), ça peut être une solution.

La phrase en gras en a fait halluciner plus d'un, à commencer par ma principale.
piesco
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Modérateur

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par piesco Ven 6 Juin 2014 - 16:02
Il y a de quoi...


_________________
Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Expert

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Pointàlaligne Ven 6 Juin 2014 - 20:38
Merci pour ce bel échantillon de langue de bois !! affraid 

maelia a écrit:
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
[...] Mais pourquoi leur mettre "0" alors que vous n'avez rien, donc aucune preuve d'une non-maîtrise des compétences? Il faudrait ne pas les noter.

C'est beau, net, sans bavure : l'absence de travail de l'élève ne correspond pas à un résultat nul, car elle ne peut pas être évaluée. professeur 
Il suffisait d'y penser !

Maelia, je te félicite d'avoir gardé ton calme. 


maelia a écrit:
N'est-ce pas encourager les élèves à ne rien faire [...]

ça... au bout de quinze jours, plus personne ne te rendrait aucun travail...
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User5899
Demi-dieu

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par User5899 Ven 6 Juin 2014 - 20:40
maelia a écrit:Pour faire bref, voici la teneur de l'échange:
- Je vois que vous avez beaucoup de "0" pour certains élèves, comment l'expliquez-vous?
- Je l'explique par des copies blanches.
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
Celle-là, elle est vraiment grandiose. Elle doit être dans mon top 5 au bout de 26 ans.
Bravo cheers
Thalia de G
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Médiateur

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Thalia de G Ven 6 Juin 2014 - 20:59
maelia a écrit:Pour faire bref, voici la teneur de l'échange:
- Je vois que vous avez beaucoup de "0" pour certains élèves, comment l'expliquez-vous?
- Je l'explique par des copies blanches.
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
- Non, j'évalue l'absence de travail qui reste pour moi le signe, jusqu'à preuve du contraire, d'une non-maîtrise des compétences travaillées.
- Mais pourquoi leur mettre "0" alors que vous n'avez rien, donc aucune preuve d'une non-maîtrise des compétences? Il faudrait ne pas les noter.
- Certes, mais il n'est pas juste de ne pas noter celui qui n'essaye pas et de mettre une mauvaise note à celui qui aura essayé mais n'aura pas réussi. N'est-ce pas encourager les élèves à ne rien faire, et à ne pas dépasser la peur de l'erreur qu'ils peuvent parfois avoir?
- Donc, concrètement, vous êtes en train de me dire que cet élève à qui vous mettez "0" paye en fait le fait d'être dans une classe où les autres élèves essayent de faire quelque chose?
- Non, il paye le fait de ne témoigner d'aucune compétence.
- Bon, sinon, vous avez pensé à la classe sans note? Dans le contexte qui est le vôtre (collège profil ZEP), ça peut être une solution.
J'adore ! Gommette verte à ceux qui ont réussi, gommette verte à ceux qui auraient réussi si tu n'étais pas d"aussi mauvaise volonté.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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inviteeM
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classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par inviteeM Sam 7 Juin 2014 - 6:55
Pointàlaligne, je ne suis restée calme que parce que c'était mon inspection de titularisation, sans quoi je serais davantage montée au créneau, je crois.
Mais cela ne m'a pas empêchée de bien halluciner. Et c'était tellement gros que l'adjointe et la chef d'établissement, qui m'ont reçue à la fin de l'inspection, étaient également effarées. Heureusement, elles ont été les premières à me dire de ne surtout rien changer à ma pratique sur ce point-là.

Ah oui, j'oubliais: il paraît que je suis "presque" hors la loi avec ces "0". Malheureusement, je n'avais pas le texte sous la main, sans quoi je le lui aurais mis sous les yeux, je crois.
Hermiony
Hermiony
Guide spirituel

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Hermiony Sam 7 Juin 2014 - 7:01
maelia a écrit:
- Donc, concrètement, vous êtes en train de me dire que cet élève à qui vous mettez "0" paye en fait le fait d'être dans une classe où les autres élèves essayent de faire quelque chose?
.

Mais oui ! Le pauvre choupinou qui rend copie blanche est une victime !!! Victime d'être dans une classe normale où ses méchants camarades sont là pour ...travailler !  affraid  Tu devrais avoir honte d'encourager de tels comportements déviants.  Razz 

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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User5899
Demi-dieu

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par User5899 Sam 7 Juin 2014 - 8:29
maelia a écrit: il paraît que je suis "presque" hors la loi avec ces "0". Malheureusement, je n'avais pas le texte sous la main, sans quoi je le lui aurais mis sous les yeux, je crois.
L'idiotie du propos est manifeste. On est ou pas hors-la-loi, on ne l'est pas un peu ou presque Rolling Eyes
Et qu'il le sorte lui, son texte qui n'existe pas Razz
C'est un IPR ou un CdE qui sort d'aussi grosses âneries en rafales ?
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Cath
Enchanteur

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Cath Sam 7 Juin 2014 - 8:34
Cripure a écrit:Les deux fois où j'ai refait le devoir (et la seconde fois, je l'ai refait à l'identique 4 fois de suite), la moyenne de classe a augmenté mais certains élèves ont réussi à baisser régulièrement.

Pareil.
Contrôle de conjugaison fait 3 fois avec correction entre les deux, certains élèves baissaient de devoir en devoir.
Je ne trouve même pas d'explication.
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inviteeM
Niveau 8

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par inviteeM Sam 7 Juin 2014 - 8:39
Un IPR. Ma CDE, très bien au demeurant, était effarée.
kero
kero
Grand sage

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par kero Sam 7 Juin 2014 - 8:57
Cripure a écrit:
anthinéa a écrit:Quand une partie est catastrophique, je change mon barème et modifie mon controle sur 20 en deux contrôles sur 10 avec des coeffs différents.
:shock:

Ah mais on apprend des trucs, quand même...

Je pense que dans certains cas - et dès lors que ça ne devient pas un moyen grossier de cacher la poussière sous le tapis - ça peut se justifier. Lorsqu'on a une moyenne catastrophique, s'il est vrai que ça peut venir du fait qu'ils n'ont rien glandé, on ne peut pas exclure, parfois, que ça vienne d'un travail mal ficelé/trop dur.

Ça m'est arrivé cette année sur un contrôle à propos de la Révolution française. C'est la première fois que je faisais cette séquence. La moyenne de mes deux 4èmes était plus catastrophique que d'habitude. Même ceux (très rares) qui bossaient (il y en a) et parvenaient en général à faire des notes entre 17 et 19, parvenaient péniblement à 11/12. La moyenne du contrôle était autour de 4/20 alors qu'en général, elle était autour de 8. 90% des élèves n'avaient pas la moyenne.

J'ai voulu un peu creuser et après réflexion, il m'est apparu que dans ce chapitre, je les avais littéralement noyés sous les informations (risque classique sur un chapitre comme la Révolution française), que je n'avais pas suffisamment travaillé la compréhension de ce qu'on avait vu, et que les questions étaient trop complexes. Il m'a fallu me rendre à l'évidence: le tout était mal construit et il n'y avait pas de raison qu'ils soient pénalisés pour cela. Cette fois-là, et cette fois-là uniquement, j'ai décidé de modifier complètement le barème.
MarieL
MarieL
Neoprof expérimenté

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par MarieL Sam 7 Juin 2014 - 9:10
maelia a écrit:

- Mais pourquoi leur mettre "0" alors que vous n'avez rien, donc aucune preuve d'une non-maîtrise des compétences ? Il faudrait ne pas les noter.

Hormis l'utilisation du mot "compétences", c'est exactement ce que disait (et faisait) mon conseiller pédagogique en... 1986.

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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User17706
Bon génie

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par User17706 Sam 7 Juin 2014 - 11:16
Cripure a écrit:
maelia a écrit:Pour faire bref, voici la teneur de l'échange:
- Je vois que vous avez beaucoup de "0" pour certains élèves, comment l'expliquez-vous?
- Je l'explique par des copies blanches.
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
Celle-là, elle est vraiment grandiose. Elle doit être dans mon top 5 au bout de 26 ans.
Bravo cheers
C'est effectivement grandiose. Cela dit, ça suscite aussi de la curiosité sur les autres grandiosetés du top 5 Smile ... un p'tit échantillon ? Razz
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Sam 7 Juin 2014 - 13:34
maelia a écrit:Un IPR. Ma CDE, très bien au demeurant, était effarée.
Bon, c'est déjà ça...

PauvreYorick a écrit:
Cripure a écrit:
maelia a écrit:Pour faire bref, voici la teneur de l'échange:
- Je vois que vous avez beaucoup de "0" pour certains élèves, comment l'expliquez-vous?
- Je l'explique par des copies blanches.
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
Celle-là, elle est vraiment grandiose. Elle doit être dans mon top 5 au bout de 26 ans.
Bravo cheers
C'est effectivement grandiose. Cela dit, ça suscite aussi de la curiosité sur les autres grandiosetés du top 5 Smile... un p'tit échantillon ? Razz
Gourmand Smile

"Monsieur Cripure, je suis à la fois impressionné et surpris. Impressionné de vous avoir vu faire cours deux heures sur une scène de Beckett sans notes ni livre, puisque vous ne l'avez pratiquement pas consulté sans pour autant faire d'erreurs sur le texte : c'est assez rare de voir des professeurs fonctionner ainsi. Mais surpris et pour tout dire assez réprobateur, je ne vous le cache pas : vous semblez donc croire que votre métier consiste à parler aux élèves ?"
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inviteeM
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classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par inviteeM Sam 7 Juin 2014 - 14:10
Ah, oui, elle est plutôt bonne celle-là aussi! Wink
En aurais-tu d'autres dans le même genre?
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Grand sage

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Sylvain de Saint-Sylvain Sam 7 Juin 2014 - 14:36
Je n'y pense même plus tant cela est devenu coutumier en grammaire dans mes classes. Au début, cela m'a permis de revoir ma façon de faire cours : je consacre beaucoup plus de temps qu'avant à une leçon de grammaire et, ayant pris acte du fait qu'ils ne travaillent pas à la maison, je les fais travailler en cours : toi, redis-moi ce qu'il ne faut surtout pas oublier ; toi, récite-moi les terminaisons du pas-vraiment-parfait du roboratif ; toi, les pronoms relatifs, etc. Beaucoup de travail au tableau, avec explication systématique, répétée ad nauseam, des règles à respecter.

Sauf une fois, on n'a pas dépassé le 8 de moyenne de classe. J'en ai conclu que ce n'était plus mon problème.
Violet
Violet
Empereur

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Violet Sam 7 Juin 2014 - 14:51
S'ils ne travaillent pas assez, ils ont la note qu'ils méritent.
Si moyenne très mauvaise, je rentre les notes dans pro notes, et je les pourris en rendant les copies.
Hélips
Hélips
Prophète

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par Hélips Sam 7 Juin 2014 - 14:56
anthinéa a écrit:Quand une partie est catastrophique, je change mon barème et modifie mon controle sur 20 en deux contrôles sur 10 avec des coeffs différents.

Et c'est comme ça qu'une de mes collègues a fait passé élèves et parents de "pfff le contrôle était dur" à "vous voyez bien que le contrôle était infaisable, il ne faut pas le compter du tout". (Je rassure les foules tout de suite : dans un bel ensemble nous les avons envoyés apprendre leur cours).

Anaxagore a écrit:Tu multiplies tout par Pi et tu obtiens des notes transcendantes.

 :lol!: quand je pense que j'ai raté ça à la première lecture !



JEMS a écrit:Euhhh, perso, mes élèves de terminale finissent l'année avec un bon 6.9 de moyenne, si les élèves ne bossent pas, tu ne vas pas te mettre la rate au court bouillon.

Je vous prête ma maxime personnelle :  professeur ne pas mettre plus d'énergie à essayer de les faire bosser qu'ils n'en mettent à essayer de ne pas bosser  professeur 

maelia a écrit:J'avoue que c'était dangereux mais que je ne me suis pas brossée pour lui dire ce que j'en pensais. Quand j'y repense, je me dis que j'ai été bien trop téméraire mais tant pis. Je suis aussi devenue prof pour pouvoir défendre mes convictions et le jour où je ne saurai plus le faire, j'arrêterai.

peut-être pas si dangereux que ça. Ne pas oublier qu'ils sont chargés de faire redescendre la bonne parole au petit peuple, mais qu'ils ne sont pas toujours d'accord avec la dite bonne parole. Et qu'ils sont plusieurs (j'en ai rencontré) à préférer quelqu'un qui défend ses positions que quelqu'un qui flotte au gré du vent.
(ça n'empêche qu'il faut du cran pour se défendre et que j'admire, surtout pour une inspection de titularisation).


_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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par User17706 Sam 7 Juin 2014 - 15:16
Cripure a écrit: "Monsieur Cripure, je suis à la fois impressionné et surpris. Impressionné de vous avoir vu faire cours deux heures sur une scène de Beckett sans notes ni livre, puisque vous ne l'avez pratiquement pas consulté sans pour autant faire d'erreurs sur le texte : c'est assez rare de voir des professeurs fonctionner ainsi. Mais surpris et pour tout dire assez réprobateur, je ne vous le cache pas : vous semblez donc croire que votre métier consiste à parler aux élèves ?"

Ah ouais quand même. J'ai bien fait de demander Razz

spoiler n°1:

spoiler n°2:

Anaxagore a écrit:Tu multiplies tout par Pi et tu obtiens des notes transcendantes.

:lol!: quand je pense que j'ai raté ça à la première lecture !

spoiler, troisième du nom:
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User5899
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par User5899 Sam 7 Juin 2014 - 15:22
Oui, c'était ma dernière inspection il y a dix-huit mois à peu près.
fandorine
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classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par fandorine Sam 7 Juin 2014 - 20:31
Cripure a écrit:"Mais surpris et pour tout dire assez réprobateur, je ne vous le cache pas : vous semblez donc croire que votre métier consiste à parler aux élèves ?"
Il y a quelques semaines, un collègue, à 5 ans de la quille mais à qui l'EN n'en finit plus de sortir par tous les trous, me faisait cette réflexion: "Autrefois, un inspecteur venait t'écouter parler. Aujourd'hui, il vient t'écouter te taire." Je l'avais trouvée assez juste, sans penser pour autant qu'il était à ce point en plein dedans!  :shock:
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vivi1982
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classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par vivi1982 Dim 8 Juin 2014 - 15:47
L'élève doit "construire son savoir" voyons (dixit le jargon IUFM  Suspect )
Avec les classes molles, si tout le monde (y compris le prof) se tait pendant 1h, le temps doit être long!
Ceci dit avec mes 4ème qui n'en fichent pas une et n'en ont rien à faire de ce que je dis, ça marche beaucoup mieux depuis que je me tais et les laisse se débrouiller! Là ils se rendent compte qu'ils ont besoin ce moi et de mon "savoir"!  :lol: 

Pour en revenir au sujet initial, cette même classe a eu 2.2 sur 10 de moyenne à un devoir. Je trouve d'ailleurs la moyenne de classe trop élevée par rapport à leurs capacités! Bizarre!
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User5899
Demi-dieu

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par User5899 Dim 8 Juin 2014 - 15:54
Oui, oh, pas d'inquiétude Smile
Je n'écoute un IPR que quand il me dit ce que je dirais moi-même, j'ai passé l'âge d'écouter des gens me dire ce que je dois faire.
Ma logorrhée n'a point faibli depuis (de toutes façons, si je mets mes zapprenants en nactivités, je m'endors Razz).
Paratge
Paratge
Neoprof expérimenté

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Paratge Dim 8 Juin 2014 - 16:02
Cripure a écrit:
"Mais surpris et pour tout dire assez réprobateur, je ne vous le cache pas : vous semblez donc croire que votre métier consiste à parler aux élèves ?"

Le mien a écrit : « Les élèves écoutent poliment M. Paratge ».
Ce qui, en pédagol, est bien sûr un reproche, œuf corse ! Very Happy 
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

classe - Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ? - Page 3 Empty Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Anaxagore Dim 8 Juin 2014 - 16:03
Une autre manière de dire est: "Le topos des élèves est nul."

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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