Nouvelle orthographe ???

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Nouvelle orthographe ???

Message par mdd le Mar 27 Mai 2014 - 17:53

Bonjour,
J'aimerais savoir quelle orthographe vous enseignez à vos élèves pour écrire les nombres ? J'ai entendu parler d'une nouvelle orthographe (tirets partout dans l'écriture des nombres en lettres), mais je ne trouve aucune référence officielle (tous les sites que je trouve sont suisses ou canadiens  Suspect )

Merci !

mdd
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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par sansara le Mar 27 Mai 2014 - 17:58

D'après wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rectifications_orthographiques_du_fran%C3%A7ais_en_1990

"Les numéraux composés sont toujours reliés par un trait d'union. Exemple : trente-et-un, cinq-cents".

Personnellement, je n'ai pas travaillé sur ce point cette année, mais j'essaierai de leur enseigner la nouvelle orthographe, après tout cela fait 25 ans qu'elle a été réformée.

sansara
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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par mdd le Mar 27 Mai 2014 - 18:06

Merci.  cheers  J'ai enfin un lien officiel !
http://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rectifications_1990.pdf
(pourquoi les manuels (récents) présentent l'ancienne orthographe ???  Rolling Eyes )

mdd
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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par sansara le Mar 27 Mai 2014 - 18:07

Je pense que c'est parce que personne en France n'applique cette réforme, les enseignants les premiers. Aux écrits de l'agreg, on nous a d'ailleurs mis en garde contre son utilisation, ce que je trouve aberrant.

Il me semble qu'il y a eu une réforme de l'allemand dans les années 1990, et elle est appliquée depuis longtemps.

sansara
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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Yazilikaya le Mar 27 Mai 2014 - 18:07

J'enseigne la nouvelle.  Smile 

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Hervé Hervé le Mar 27 Mai 2014 - 18:21


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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (José Saramago).

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Anacyclique le Mar 27 Mai 2014 - 18:24

zazouyle a écrit:J'enseigne la nouvelle.  Smile 
J'avoue que j'enseigne la nouvelle... quand elle m'arrange (irrégularités pénibles, entre autres).
C'est mal.
Je n'arrive pas à l'adopter totalement; je n'arrive pas à me forcer à faire des fautes. 
On a évoqué ce pb dans un autre fil : http://www.neoprofs.org/t65614-sanctionneriez-vous-la-nouvelle-orthographe-dans-la-phrase-le-weekend-la-maitresse-aime-s-entrainer-a-piloter-son-charriot-sans-embuche

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Kan-gourou le Mar 27 Mai 2014 - 18:26

@mdd a écrit:Merci.  cheers  J'ai enfin un lien officiel !
http://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rectifications_1990.pdf
(pourquoi les manuels (récents) présentent l'ancienne orthographe ???  Rolling Eyes )

Quand ils me posent la question, j'explique à mes élèves que leurs futurs employeurs ne sont pas au courant de la nouvelle orthographe, donc que si je leur apprends, leurs lettres de motivation comportera des fautes selon le point de vue de l'employeur.
Par ailleurs, je trouve certaines nouvelles règles aberrantes et elles vont à l'encontre de ce que j'essaie de faire apprendre aux élèves, alors je ne l'applique pas.

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Yazilikaya le Mar 27 Mai 2014 - 18:27

J'avoue, charriot me gêne, mais ce qui me gêne plus c'est ce qu'écrit Sansara, à savoir qu'on déconseille la nouvelle orthographe aux épreuves d'agrég

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par caribouc le Mar 27 Mai 2014 - 18:44

@sansara a écrit:D'après wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rectifications_orthographiques_du_fran%C3%A7ais_en_1990

"Les numéraux composés sont toujours reliés par un trait d'union. Exemple : trente-et-un, cinq-cents".

Personnellement, je n'ai pas travaillé sur ce point cette année, mais j'essaierai de leur enseigner la nouvelle orthographe, après tout cela fait 25 ans qu'elle a été réformée.
Mais ça, c'est la "nouvelle" orthographe. Moi, je leur enseigne la bonne vieille règle, nanméo furieux

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par sansara le Mar 27 Mai 2014 - 18:50

Oui Caribouc, mais c'est ce que mdd demandait dans son message initial : des précisions sur la réforme.

Je suis d'accord avec vous, sur certains points je trouve la réforme au mieux inutile, au pire aberrante. Mais sur l'écriture des nombres, franchement, ça ne me pose pas de problème majeur de leur enseigner la nouvelle orthographe.

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par PauvreYorick le Mar 27 Mai 2014 - 18:52

Au lieu d'ajouter tous ces traits absurdes d'union, il fallait tous les virer, quoi, si vraiment on voulait uniformiser, m'enfin.

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par sansara le Mar 27 Mai 2014 - 18:56

Je suis bien d'accord. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

sansara
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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Yazilikaya le Mar 27 Mai 2014 - 18:58

@PauvreYorick a écrit:Au lieu d'ajouter tous ces traits absurdes d'union, il fallait tous les virer, quoi, si vraiment on voulait uniformiser, m'enfin.

Mais alors comment différencier 300/45èmes et 340/5èmes

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par PauvreYorick le Mar 27 Mai 2014 - 19:00

zazouyle a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Au lieu d'ajouter tous ces traits absurdes d'union, il fallait tous les virer, quoi, si vraiment on voulait uniformiser, m'enfin.

Mais alors comment différencier 300/45èmes et 340/5èmes
Parce qu'ils ont supprimé aussi le s à « trois cents » ?

Non mais OK, effectivement les traits d'union ont une utilité, je vois Smile

Je retire mon précédent propos, tiens Smile

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Yazilikaya le Mar 27 Mai 2014 - 19:38

@PauvreYorick a écrit:
zazouyle a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Au lieu d'ajouter tous ces traits absurdes d'union, il fallait tous les virer, quoi, si vraiment on voulait uniformiser, m'enfin.

Mais alors comment différencier 300/45èmes et 340/5èmes
Parce qu'ils ont supprimé aussi le s à « trois cents » ?

Non mais OK, effectivement les traits d'union ont une utilité, je vois Smile

Je retire mon précédent propos, tiens Smile

C'est vrai, mauvais exemple.
Alors 100/45èmes et 140/5èmes, c'est mieux.

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Le grincheux le Mar 27 Mai 2014 - 19:39

@PauvreYorick a écrit:
zazouyle a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Au lieu d'ajouter tous ces traits absurdes d'union, il fallait tous les virer, quoi, si vraiment on voulait uniformiser, m'enfin.

Mais alors comment différencier 300/45èmes et 340/5èmes
Parce qu'ils ont supprimé aussi le s à « trois cents » ?
Dans mes bras  Laughing 

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Le carnet du grincheux
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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par PauvreYorick le Mar 27 Mai 2014 - 19:41

zazouyle a écrit: Alors 100/45èmes et 140/5èmes, c'est mieux.
Oui, d'où mon «non mais OK» ci-dessus.

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par albertine02 le Mar 27 Mai 2014 - 19:41

@caribouc a écrit:
@sansara a écrit:D'après wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rectifications_orthographiques_du_fran%C3%A7ais_en_1990

"Les numéraux composés sont toujours reliés par un trait d'union. Exemple : trente-et-un, cinq-cents".

Personnellement, je n'ai pas travaillé sur ce point cette année, mais j'essaierai de leur enseigner la nouvelle orthographe, après tout cela fait 25 ans qu'elle a été réformée.
Mais ça, c'est la "nouvelle" orthographe. Moi, je leur enseigne la bonne vieille règle, nanméo furieux

 topela topela 
J'enseigne celle que j'ai apprise, point final.
Je ne connais même pas les règles de la fameuse "nouvelle orthographe".

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par caribouc le Mar 27 Mai 2014 - 19:53

topela pareil et je ne veux surtout pas la connaître Razz

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Le grincheux le Mar 27 Mai 2014 - 20:09

@caribouc a écrit:topela pareil et je ne veux surtout pas la connaître Razz
Itou !

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par B-Becker le Mer 28 Mai 2014 - 14:41

Et dire que les enseignants passent pour des réac'.
Les numéraux composés sont systématiquement reliés par des traits d'union.
On distingue ainsi quarante-et-un tiers (41/3) de quarante et un tiers (40 + 1/3), et aussi mille-cent-vingt septièmes (1120/7) de mille-cent vingt-septièmes (1100/27), de mille cent-vingt-septièmes (1000/127), ou encore de mille-cent-vingt-septième (1127e).
C'était mieux avant.

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par Sacapus le Mer 28 Mai 2014 - 14:49

@caribouc a écrit:topela pareil et je ne veux surtout pas la connaître Razz


Bonjour.
C’est sans doute une des raisons pour lesquelles beaucoup de gens nous détestent, nous les profs.
Nous passons notre temps à enseigner, tout en faisant montre d’une réticence peu égalée à vouloir apprendre.
«Apprenez ce que je sais, sachant que je ne veux pas apprendre ce que j’ignore», pour beaucoup, c’est de la vanité.

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par User5899 le Mer 28 Mai 2014 - 16:47

@mdd a écrit:Merci.  cheers  J'ai enfin un lien officiel !
http://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rectifications_1990.pdf
(pourquoi les manuels (récents) présentent l'ancienne orthographe ???  Rolling Eyes )
La nouvelle orthographe est ignorée d'une grosse majorité des enseignants et de la totalité de la société civile maîtrisant l'orthographe. Ce qui fait qu'un élève à qui l'on enseigne la nouvelle orthographe se fait recaler dans les embauches où il faut écrire, parce que la secrétaire de direction qui trie les CV et les lettres de motivation n'apprécie guère ces âneries (et elle a bien raison, comme si on n'avait pas autre chose à faire). Donc l'ancienne orthographe est l'orthographe épicétou.


zazouyle a écrit:J'avoue, charriot me gêne, mais ce qui me gêne plus c'est ce qu'écrit Sansara, à savoir qu'on déconseille la nouvelle orthographe aux épreuves d'agrég
Si vous croyez que mon frangin, par exemple, universitaire et correcteur d'agreg, est au courant d'une réforme de l'orthographe... Mouarf ! Razz
Et vu comme il sabre les L1, 2, 3 pour l'orthographe, mieux vaut en effet que les agrégatifs dans sa discipline usent de l'orthographe normale.
Un machin toujours ignoré au bout de 25 ans, ça dit des choses, quand même...


@Sacapus a écrit:C’est sans doute une des raisons pour lesquelles beaucoup de gens nous détestent, nous les profs.
Nous passons notre temps à enseigner, tout en faisant montre d’une réticence peu égalée à vouloir apprendre.
Ah pardon. La nouvelle orthographe ne nous apprend rien, à part les fautes de son concepteur qu'il a voulu légitimer. Pour moi qui sais l'orthographe, la nouvelle m'oblige non à acquérir un savoir nouveau, mais à apprendre des listes de fautes tolérées. Ben j'ai simplement autre chose à faire. Par exemple rien.


Dernière édition par Cripure le Mer 28 Mai 2014 - 16:56, édité 1 fois (Raison : réunion de plusieurs messages successifs)

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Re: Nouvelle orthographe ???

Message par TuduL le Mer 28 Mai 2014 - 17:23

Pour l'écriture des nombres, la nouvelle orthographe est tout de même bien meilleure car elle ne laisse plus de place au doute ! Après j'avoue que je ne l'applique pas toujours, même si j'essaye (j'y pense quand l'écriture du nombre peut prêter à confusion, sinon il m'arrive (très) souvent d'oublier).

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