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Bientôtlesud
Érudit

Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Bientôtlesud le Mer 28 Mai 2014, 17:08
L'Union Européenne propose des solutions pour rendre le métier d'enseignant plus "attractif" en Europe :
http://ec.europa.eu/education/library/study/2013/teaching-profession1_en.pdf

Un commentaire :
L'étude de la Commission euro­péenne inti­tu­lée "Comment rendre le métier ensei­gnant plus attrac­tif" a été menée dans les 28 pays membres de l'Union euro­péenne, plus l'Islande, la Norvège, la Turquie et le Lichtenstein. Elle repose sur une enquête réa­li­sée auprès de plus de 80 000 ensei­gnants, enseignants-stagiaires, res­pon­sables éduca­tifs... du pre­mier et du second degrés.

L'ensemble des pays euro­péens, excep­tion faite de l'Irlande, de la Finlande et de l'Ecosse, souffrent d'une crise concer­nant l'attractivité du métier d'enseignant, avec pour consé­quence des dif­fi­cul­tés de recru­te­ment.

http://www.vousnousils.fr/2014/05/28/comment-rendre-le-metier-enseignant-plus-attractif-la-commission-europeenne-repond-553572
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Pseudo le Mer 28 Mai 2014, 17:11
Mieux payer les profs et mieux les former, ça coûte cher, c'est pas de saison.

Sinon, il était vraiment nécessaire de faire une grande enquête pour arriver à ces quelques conclusions assez évidentes ?
Ca me rappelle la RATP qui avait fait une grande enquête pour découvrir que les voyageurs préféraient être assis que debout. D'où l'idée de mettre plus de sièges dans les nouvelles rames.

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Dinosaura
Habitué du forum

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Dinosaura le Mer 28 Mai 2014, 17:16
Oui mais là, si j'ai bien lu, il s'agit de mieux payer les enseignants les plus efficaces (critères à déterminer), et ça change la donne du coup.

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CHADES
Niveau 5

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par CHADES le Mer 28 Mai 2014, 17:31
@Pseudo a écrit:Sinon, il était vraiment nécessaire de faire une grande enquête pour arriver à ces quelques conclusions assez évidentes ?

Il faut espérer que la "grande enquête" n'a pas couté  trop cher, ça risque d'encourager les Eurosceptiques qui trouvent l'institution trop dépensière   Very Happy

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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par atrium le Mer 28 Mai 2014, 18:09
@Dinosaura a écrit:Oui mais là, si j'ai bien lu, il s'agit de mieux payer les enseignants les plus efficaces (critères à déterminer), et ça change la donne du coup.

Ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

En primaire, les critères d'évaluation des inspecteurs sont très flous (pour rester poli) et varient considérablement d'un inspecteur à l'autre. Untel ne s'intéressera qu'aux préparations alors que tel autre ne souhaite même pas les voir et se contente des travaux d'élèves (exemples vécus).

C'est ce qui m'avait surpris en travaillant aux Etats-Unis: les critères d'évaluations des enseignants (dont certains étaient discutables) étaient écrits et annexés au contrat de travail; ça avait le mérite d'être clair.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Pseudo le Mer 28 Mai 2014, 18:39
@Dinosaura a écrit:Oui mais là, si j'ai bien lu, il s'agit de mieux payer les enseignants les plus efficaces (critères à déterminer), et ça change la donne du coup.

" hausses de salaire plus rapides pour les ensei­gnants les plus efficaces"

Plus rapide... Donc hausse pour tout le monde mais plus rapides pour les plus efficaces. Enfin, c'est ce que je comprends.

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Dinosaura
Habitué du forum

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Dinosaura le Mer 28 Mai 2014, 19:04
@Pseudo a écrit:
@Dinosaura a écrit:Oui mais là, si j'ai bien lu, il s'agit de mieux payer les enseignants les plus efficaces (critères à déterminer), et ça change la donne du coup.

" hausses de salaire plus rapides pour les ensei­gnants les plus efficaces"

Plus rapide... Donc hausse pour tout le monde mais plus rapides pour les plus efficaces. Enfin, c'est ce que je comprends.

Oui, au temps pour moi.

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Dinosaura
Habitué du forum

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Dinosaura le Mer 28 Mai 2014, 19:07
@atrium a écrit:
@Dinosaura a écrit:Oui mais là, si j'ai bien lu, il s'agit de mieux payer les enseignants les plus efficaces (critères à déterminer), et ça change la donne du coup.

Ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

En primaire, les critères d'évaluation des inspecteurs sont très flous (pour rester poli) et varient considérablement d'un inspecteur à l'autre. Untel ne s'intéressera qu'aux préparations alors que tel autre ne souhaite même pas les voir et se contente des travaux d'élèves (exemples vécus).

C'est ce qui m'avait surpris en travaillant aux Etats-Unis: les critères d'évaluations des enseignants (dont certains étaient discutables) étaient écrits et annexés au contrat de travail; ça avait le mérite d'être clair.

C'est moi qui ai précisé "critères à déterminer", précisément pour faire part de ma "dubitativité" face à ce que la Commission européenne pourrait consdérer comme des enseignants efficaces. Justement parce que je pensais au fait qu'actuellement les critères me semblent bien opaques et que c'est plus souvent la servilité aux inspecteurs et l'application du dogme qui priment sur tout autre considération.

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Cath
Bon génie

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Cath le Mer 28 Mai 2014, 20:14
Elle a coûté combien, cette enquête dont nous fournissons ici gratuitement les résultats, tous les jours ?
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dandelion
Grand sage

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par dandelion le Mer 28 Mai 2014, 20:19
@Cath a écrit:Elle a coûté combien, cette enquête dont nous fournissons ici gratuitement les résultats, tous les jours ?
+ 1000 (à se demander s'ils ne vont pas nous sortir une enquête sur la façon la plus efficace de couper le beurre, ou un test comparatif des meilleurs béliers pour enfoncer des portes ouvertes ...)
elena3
Fidèle du forum

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par elena3 le Mer 28 Mai 2014, 20:53
Ben, c'est cette Europe là que beaucoup défendent...
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Dhaiphi
Sage

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Dhaiphi le Jeu 29 Mai 2014, 10:25
Motiver = Mieux payer les profs
Oui, enfin... Je préfère de bonnes classes qu'être payé davantage pour en supporter de mauvaises.  humhum 

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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[Alain Souchon]
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Presse-purée
Grand sage

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Presse-purée le Jeu 29 Mai 2014, 10:34
Ce qui est résumé sur le lien ne me paraît pas incongru, sauf la mention relative au salaire, qui, formulée ainsi pose véritablement problème.

Les mentions de la formation continue (en espérant que ce ne soit pas du cathéchisme, et en y mettant, par exemple de la formation purement disciplinaire) et du soutien aux collègues en difficulté me semblent particulièrement importantes.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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alainf
Niveau 5

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par alainf le Dim 01 Juin 2014, 09:40
un meilleur salaire ne réglera pas les problèmes de stress...
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Reine Margot le Dim 01 Juin 2014, 09:52
Oui, je ne suis pas sûre que seul le salaire retienne les gens, il faut avoir envie de faire la police avec des gamins mal élevés résoudre les problèmes d'éducation de la société toute la journée, et c'est de plus en plus difficile et ça ne donne pas envie, à moins d'avoir une grande vocation.

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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par atrium le Dim 01 Juin 2014, 09:53
@alainf a écrit:un meilleur salaire ne réglera pas les problèmes de stress...

Oui. Curieusement, le ministère ne communique pas sur la partie de PISA qui traite du climat des établissements et des salles de classe. Silence radio aussi sur la partie concernant les familles et leur investissement.

Pour les salaires, on sait déjà tout ce qu'on a besoin de savoir. Le tableau page 2 est édifiant:

http://cep.lse.ac.uk/pubs/download/cp352.pdf

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Al
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Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Al le Dim 01 Juin 2014, 09:56
@Reine Margot a écrit:Oui, je ne suis pas sûre que seul le salaire retienne les gens, il faut avoir envie de faire la police avec des gamins mal élevés résoudre les problèmes d'éducation de la société toute la journée, et c'est de plus en plus difficile et ça ne donne pas envie, à moins d'avoir une grande vocation.

Il faut des vies scolaires mieux organisées, plus de personnel (surveillants...), pour mener des politiques plus fermes en terme d'absences, de retards, de tout problème de comportement, ça doit se voir au niveau des CPE comme de la Direction. Parce que faire soi-même le prof, le CPE et le CDE, effectivement, ça épuise et c'est vain au bout du compte. J'ai remarqué que les seules sanctions significatives obtenues cette année sont celles... que j'ai moi-même organisées de A à Z. Les autres (CPE/CDE) n'ont eu qu'à suivre. Si je leur laisse l'initiative, rien ne se passe. Et j'imagine que j'ai encore de la chance qu'ils me suivent!

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Pseudo
Demi-dieu

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Pseudo le Dim 01 Juin 2014, 10:09
@alainf a écrit:un meilleur salaire ne réglera pas les problèmes de stress...

Il y a une partie du stress qui provient du fait d'être traité comme de la crotte. Le salaire en fait partie. Le salaire est aussi source de respect vis à vis du public et des élèves, et donc évite les dévalorisations permanentes auxquelles nous avons droit. On peut le regretter mais c'est ainsi. Donc meilleur salaire = image redorée (pour soi et les autres) = moins de stress.

Evidemment, il y a d'autres source de stress, mais le salaire n'est pas rien dans le problème.

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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Reine Margot le Dim 01 Juin 2014, 10:17
Oui, le salaire joue sans aucun doute un rôle. Mais encore faut-il avoir envie de se faire emm.... matin, midi et soir par des élèves (et que ce soit votre faute quand ça arrive), même pour 3 ou 4000 euros par mois. Quand on voit ce que certains subissent de la part des élèves dans certains endroits, même pour 1000€ de plus bien des gens n'iraient pas.

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the educator
Fidèle du forum

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par the educator le Mar 03 Juin 2014, 08:28
Parce que faire soi-même le prof, le CPE et le CDE, effectivement, ça épuise et c'est vain au bout du compte.
C'est pourtant ce qui se passe partout ailleurs qu'en France.
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Jane
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Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par Jane le Mar 03 Juin 2014, 08:45
Tant que:
- l'institution fermera lâchement les yeux sur les problèmes d'indiscipline / violence (verbale ou physique) et courbera l'échine devant des petits caïds
- l'institution dénigrera le travail des enseignants (quel formidable outil que PISA ! pointer les faiblesses des résultats et ne rien faire pour les améliorer, c'est fort commode: un élève qui réussit est forcément brillant, et celui qui échoue est forcément victime des enseignants => je schématise)
- l'institution acceptera, au nom des chiffres sacrés des pourcentages de réussite aux examens, tout et n'importe quoi
- les inspecteurs nous serviront leur soupe immonde et taperont sur les collègues qui ont des exigences (j'en ai parlé dans le sujet j'hallucine il y a quelques jours)
- notre temps de travail sera sans cesse alourdi par nombre de tâches tant annexes qu'inutiles
- les CDE feront passer à tout-va des cohortes de feignants / inaptes / incapables pour une histoire de chiffres
- les classes seront bondées (voire au bord de l'explosion)
- le métier ne sera pas revalorisé au plan salarial
- l'institution affectera en dépit du bon sens ses jeunes recrues à des centaines de kms de chez eux
etc...
il y a fort à parier que la crise s'étende...

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par coindeparadis le Mar 03 Juin 2014, 13:29
@the educator a écrit:
Parce que faire soi-même le prof, le CPE et le CDE, effectivement, ça épuise et c'est vain au bout du compte.
C'est pourtant ce qui se passe partout ailleurs qu'en France.
J'ai plutôt connu des CDE très fermes (parfois tyranniques) avec davantage de pouvoir qu'en France.
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dandelion
Grand sage

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par dandelion le Mar 03 Juin 2014, 13:37
@coindeparadis a écrit:
@the educator a écrit:
Parce que faire soi-même le prof, le CPE et le CDE, effectivement, ça épuise et c'est vain au bout du compte.
C'est pourtant ce qui se passe partout ailleurs qu'en France.
J'ai plutôt connu des CDE très fermes (parfois tyranniques) avec davantage de pouvoir qu'en France.
Pareil. J'ai quand même l'impression qu'en France on est très très patients face à des élèves difficiles ou à des parents ouvertement négligents et/ou vindicatifs, même si la perte du respect pour les enseignants touche l'ensemble de l'Occident semble-t-il.
the educator
Fidèle du forum

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par the educator le Mar 03 Juin 2014, 13:40
J'évoquais le CPE, cette exception française.
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dandelion
Grand sage

Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

par dandelion le Mar 03 Juin 2014, 13:45
Le rôle du CPE n'est pas cependant assumé par les enseignants, de même qu'ils ne sont pas CDE (sauf dans les établissements expérimentaux peut-être)?
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Re: Toute l'Europe souffre d'une crise de recrutement des enseignants, métier jugé peu attractif.

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