Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

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Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Amavista le Ven 30 Mai 2014 - 20:42

Bonjour,

Savez-vous si j'ai le droit de passer le 3ème concours du CAPES (externe, donc), alors que je suis actuellement titulaire et en poste à l'E.N. dans le primaire?

A priori rien ne s'y oppose (selon les conditions d'inscription à ce concours) mais concrètement de nombreuses questions se posent, dont par exemple:
-en cas de succès, aurai-je le statut de PES?
-conserverai-je mon ancienneté, mon échelon, ma rémunération (titulaire 3ème année, échelon 5)?

Je précise que j'ai étudié les possibilités de détachement du primaire vers le secondaire et d'inscription au CAPES interne, que je remplis les conditions d'inscription au 3ème concours du CAPES, et que c'est ce dernier qui m'offre apparemment les meilleures chances de réussite.

Quelqu'un sait-il ce qu'il en est...?

Amavista
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Hanaelle le Sam 31 Mai 2014 - 7:50

Bonjour

Le 3ème concours c'est pour les enseignants du privé non? Je suis moi aussi PE et j'envisage de passer le capes externe mais dans l'enseignement public.
En cas de réussite nous perdons le statut d'enseignant du primaire mais on  conserve son échelon et sa rémunération, par contre il me semble que nous perdons les points d'ancienneté liés au poste. Il faut quand même accomplir l'année de stage mais rémunérée à l'échelon actuel.
Les syndicats te renseigneront certainement.

Hanaelle
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par invitéW le Sam 31 Mai 2014 - 8:46

Tu as bossé dans le privé avant de devenir PE ?

invitéW
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Amavista le Sam 31 Mai 2014 - 8:57

Hanaelle,

Le troisième concours, c'est pour ceux qui ont travaillé au moins 5 ans dans le secteur privé (entreprise de droit privé, et non "enseignement privé"). Les conditions précisent que:

"Les activités professionnelles accomplies en qualité de fonctionnaire, de magistrat, de militaire, d'agent public, de maître ou de documentaliste des établissements d'enseignement privés sous contrat d'association avec l'État ne peuvent être prises en compte dans la durée des activités professionnelles exigée."

Merci pour tes infos concernant la rémunération et l'échelon. As-tu trouvé cela dans un texte de loi? Moi aussi un syndicat m'a dit cela, et je vous crois; j'aimerais toutefois en trouver une "preuve"...

Will,

Oui j'ai bossé en entreprise privée, passé le CRPE externe, et j'envisage maintenant de passer dans le secondaire.

Amavista
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Hanaelle le Sam 31 Mai 2014 - 20:07

D'accord, je comprends... A lire les conditions je dirais que ce concours est réservé aux salariés du privé. Comme tu es déjà fonctionnaire de l'EN tu as la possibilité de passer l'interne et l'externe et je ne suis pas certaine que tu puisses en plus avoir accès à celui-ci.
Le taux de réussite de ce concours est supérieur à celui du CAPES externe?
En ce qui concerne le passage du primaire au secondaire j'ai pas mal parcouru le net, mais pas de référence précise malheureusement. J'avais l'intention de contacter le "conseiller mobilité carrière" du rectorat en espérant qu'il puisse répondre à mes questions.

Hanaelle
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par SandyVeg le Sam 31 Mai 2014 - 20:28

J'ai passé le 3ème concours en maths.
Si tu as travaillé 5 ans dans une entreprise privée, je ne vois pas ce qui pourrait t'empêcher de le passer. (sûrement pas le fait d'être déjà titulaire de l'EN)
Tu ne garderas pas toute ton ancienneté, mais une bonne partie (il y a un coefficient pour le reclassement de PE vers P. Certifié). Pour les mutations, tu devrais avoir 500 points pour les mutations stagiaires puis 1000 points pour les mutations intra sur ton département. (en tant qu'ex-PE). Mais c'est quelque soit le concours passé.
Et oui, tu seras stagiaire pendant 1 an.
Ce que je te conseille, c'est de passer à la fois l'interne et le 3ème concours pour optimiser tes chances de réussite. (on ne peut pas passer l'externe et le 3ème concours la même année pour une même discipline)

_________________
Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac

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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Amavista le Sam 31 Mai 2014 - 22:34

@SandyVeg a écrit:J'ai passé le 3ème concours en maths.
Si tu as travaillé 5 ans dans une entreprise privée, je ne vois pas ce qui pourrait t'empêcher de le passer. (sûrement pas le fait d'être déjà titulaire de l'EN)
Tu ne garderas pas toute ton ancienneté, mais une bonne partie (il y a un coefficient pour le reclassement de PE vers P. Certifié). Pour les mutations, tu devrais avoir 500 points pour les mutations stagiaires puis 1000 points pour les mutations intra sur ton département. (en tant qu'ex-PE). Mais c'est quelque soit le concours passé.
Et oui, tu seras stagiaire pendant 1 an.
Ce que je te conseille, c'est de passer à la fois l'interne et le 3ème concours pour optimiser tes chances de réussite. (on ne peut pas passer l'externe et le 3ème concours la même année pour une même discipline)

Merci pour ces précieuses informations. J'ignorais l'existence d'un coefficient de reclassement, je vais chercher. La rémunération est-elle aussi concernée?

Concernant les points de mutation, j'ignore à quoi correspondent 500 ou 1000 points, le système est différent dans le primaire. Est-ce plus ou moins une garantie d'atterrir dans son département?

Quant à passer l'interne, pourquoi pas, mais je me suis un peu découragée pour plusieurs raisons. Le dossier à monter doit se baser sur une expérience d'enseignement de préférence dans le secondaire, et je n'en ai pas. De plus le dossier n'est pas anonyme (contrairement à l'écrit du 3eme concours du CAPES), ce qui n'est pas forcément favorable quand un département ne veut pas laisser partir ses PE (notre DASEN a finalement refusé toutes les demandes de détachement de PE vers le secondaire, après avoir encouragé les candidatures cette année - je ne sais pas dans quelle mesure l'info peut passer aux jurys du concours interne, mais ils devraient également serrer la vis à ce niveau). Bref, je pense plus rentable de me concentrer sur le 3eme concours... Mais je vais réfléchir à nouveau à ton conseil.




Amavista
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par lumeeka le Dim 1 Juin 2014 - 10:44

En ce qui concerne les chances de réussite, je n'ai pas comparé le troisième avec l'interne. Néanmoins, je l'ai fait avec l'externe il y a peu de temps sur le fil http://www.neoprofs.org/t75812-seuil-d-admission-et-admissibilite-troisieme-capes-session-exceptionnelle-2014-toutes-disciplines#2538091
Je me cite en réponse à "Je suis très étonnée de constater que, la barre d'admission étant à 9,5, d'autres candidats n'aient pas été admis....car pour l'interne et l'externe , il me semble que les seuils d'admission sont plus bas , non ?"
Je crois qu'il y a toujours eu des différences entre l'externe et le troisième CAPES: si tu regardes les statistiques de 2013 en anglais par exemple, le pourcentage d'admis/présents était 40.13% pour l'externe mais seulement 11.63% pour le troisième; la moyenne des candidats admis était 9.29 pour l'externe mais 10.87 pour le troisième. Pour 2012, tu avais 39.09% à l'externe et 8.47% pour le troisième; la moyenne des admis était 9.24 pour l'externe et 10.76 pour le troisième.
D'ailleurs, sur 20 postes, 4 ne seront pas pourvus cette année en anglais. Et la barre d'admissibilité était 10/20.
L'interne est-il encore plus compétitif?

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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par SandyVeg le Dim 1 Juin 2014 - 13:50

De mon point de vue, ça n'a pas de sens de comparer les taux de réussites au 3ème concours et à l'externe car les candidats n'ont pas du tout le même profil, ne sont pas préparés de la même façon (étudiants préparés par la fac à l'externe, candidats libres qui se préparent seuls au 3ème concours et qui ont quitté la fac il y a 10 ou 20 ans (c'est un peu caricatural, mais pas tant que ça)). Et si tous les postes ne sont pas pourvus, c'est plus un examen qu'un concours (Il faut être à un certain niveau, mais pas nécessairement meilleur que les autres).
@Amavista : tu envisages de passer le 3ème concours dans quelle matière ?
Pour le reclassement, tu ne devrait finalement rien perdre si tu es PE car PE et P. Certifié ont le même indice (c'est entre instituteur et P. Certifié par contre, que c'est moins favorable)
Enfin, pour les mutations, c'est un avantage par rapport aux autres, mais cela ne garantit rien. (Il faut regarder les barres des années précédentes pour ta matière et ton département)

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2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Amavista le Dim 1 Juin 2014 - 14:39

@SandyVeg a écrit:De mon point de vue, ça n'a pas de sens de comparer les taux de réussites au 3ème concours et à l'externe car les candidats n'ont pas du tout le même profil, ne sont pas préparés de la même façon (étudiants préparés par la fac à l'externe, candidats libres qui se préparent seuls au 3ème concours et qui ont quitté la fac il y a 10 ou 20 ans (c'est un peu caricatural, mais pas tant que ça)). Et si tous les postes ne sont pas pourvus, c'est plus un examen qu'un concours (Il faut être à un certain niveau, mais pas nécessairement meilleur que les autres).
@Amavista : tu envisages de passer le 3ème concours dans quelle matière ?
Pour le reclassement, tu ne devrait finalement rien perdre si tu es PE car PE et P. Certifié ont le même indice (c'est entre instituteur et P. Certifié par contre, que c'est moins favorable)
Enfin, pour les mutations, c'est un avantage par rapport aux autres, mais cela ne garantit rien. (Il faut regarder les barres des années précédentes pour ta matière et ton département)

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les taux de réussite aux différents CAPES ne sont guère comparables. Un collègue qui préparait le CRPE avec moi il y a quelques années, et qui avait apparemment un niveau inférieur (au vu des copies produites en cours, hein, je ne juge rien de plus), a choisi de passer le 3ème concours, alors que selon mon calcul (sachant que j'aurais pu passer le 3ème concours) j'avais plus intérêt à présenter l'externe. J'ai été bien classée à l'externe (dans le premier quartile), mais il a été... 1er des lauréats du 3ème concours. Encore une fois je ne juge pas son niveau!! Mais il est clair que sans condition de diplôme, et avec des concurrents qui ne sont plus vraiment dans les études, on ne compare pas la même chose.

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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Amavista le Dim 1 Juin 2014 - 14:40

@SandyVeg a écrit:
@Amavista : tu envisages de passer le 3ème concours dans quelle matière ?

Heu, oublié de te répondre: anglais. Merci pour tes infos par ailleurs.

Amavista
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Amavista le Jeu 5 Juin 2014 - 10:42

@SandyVeg a écrit:
Ce que je te conseille, c'est de passer à la fois l'interne et le 3ème concours pour optimiser tes chances de réussite. (on ne peut pas passer l'externe et le 3ème concours la même année pour une même discipline)

Au fait, en cas de succès à l'interne et au troisième, quelle différence cela fait-il de choisir l'un ou l'autre?

Amavista
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par lumeeka le Ven 6 Juin 2014 - 15:31

@Amavista a écrit:
@SandyVeg a écrit:De mon point de vue, ça n'a pas de sens de comparer les taux de réussites au 3ème concours et à l'externe car les candidats n'ont pas du tout le même profil, ne sont pas préparés de la même façon (étudiants préparés par la fac à l'externe, candidats libres qui se préparent seuls au 3ème concours et qui ont quitté la fac il y a 10 ou 20 ans (c'est un peu caricatural, mais pas tant que ça)). Et si tous les postes ne sont pas pourvus, c'est plus un examen qu'un concours (Il faut être à un certain niveau, mais pas nécessairement meilleur que les autres).
@Amavista : tu envisages de passer le 3ème concours dans quelle matière ?
Pour le reclassement, tu ne devrait finalement rien perdre si tu es PE car PE et P. Certifié ont le même indice (c'est entre instituteur et P. Certifié par contre, que c'est moins favorable)
Enfin, pour les mutations, c'est un avantage par rapport aux autres, mais cela ne garantit rien. (Il faut regarder les barres des années précédentes pour ta matière et ton département)

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les taux de réussite aux différents CAPES ne sont guère comparables. Un collègue qui préparait le CRPE avec moi il y a quelques années, et qui avait apparemment un niveau inférieur (au vu des copies produites en cours, hein, je ne juge rien de plus), a choisi de passer le 3ème concours, alors que selon mon calcul (sachant que j'aurais pu passer le 3ème concours) j'avais plus intérêt à présenter l'externe. J'ai été bien classée à l'externe (dans le premier quartile), mais il a été... 1er des lauréats du 3ème concours. Encore une fois je ne juge pas son niveau!! Mais il est clair que ssans condition de diplôme, et avec des concurrents qui ne sont plus vraiment dans les étude, on ne compare pas la même chose.
Cela dépend, Amavista. J'ai un bac +4 (BA Hons - first class) et beaucoup d'autres candidats que j'ai rencontrés avaient également une maîtrise, certains avaient une licence, d'autres des diplômes d'ingénieurs. J'ai vécu presque 15 ans en GB et les autres candidats ont très souvent vécu dans des pays anglo-saxons pendant plusieurs années eux aussi.

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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Amavista le Ven 6 Juin 2014 - 15:46

@lumeeka a écrit:
Cela dépend, Amavista. J'ai un bac +4 et beaucoup d'autres candidats que j'ai rencontrés aussi, certains avaient une licence, d'autres des diplômes d'ingénieurs.

Ouh, attention, je n'ai pas dit que ceux qui passent le 3eme concours n'ont pas de diplômes!! Sans diplôme supérieur, et même dans une discipline proche de celle présentée au concours, je ne crois pas à un succès possible. Je voulais dire qu'en théorie ouvert à tous, la proportion de diplômés dans la discipline choisie était peut-être moindre qu'au CAPES externe normal. Ce qui ne veut pas dire que la concurrence est moins importante, vu le faible nombre de postes offerts à ce concours. En tout cas si je le passe, je me préparerai avec autant de sérieux que j'ai préparé le CRPE externe, sans présager un instant d'un éventuel plus faible niveau des autres candidats!

Amavista
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Amavista le Ven 6 Juin 2014 - 15:52

@lumeeka a écrit:J'ai vécu presque 15 ans en GB et les autres candidats ont très souvent vécu dans des pays anglo-saxons pendant plusieurs années eux aussi.

C'est ce que je voulais te demander, d'ailleurs: en étant à l'évidence complètement bilingue et très au fait de la culture anglo-saxonne (c'est mon cas, dans une moindre mesure), qu'as-tu trouvé le plus difficile pour te mettre au niveau du concours?

Amavista
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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par lumeeka le Ven 6 Juin 2014 - 16:10

Honnêtement ? Rien d'académique, je me suis même éclatée dans mes révisions sur le pouvoir politique et sa représentation. Étudier est toujours un plaisir. Embarassed 
Ce que j'ai trouvé difficile, c'est de ne pas passer assez de temps avec ma petite fille. Je l'ai souvent installée devant My Little Pony pour réviser en paix et j'en ai honte. Mais bon, "cet affreux cauchemar est terminé". ^^ D'ailleurs, je file la chercher !

PS : Je pense que si tu as réussi le CRPE en bossant dans le privé, tu peux le refaire; tu connais les attentes d'un concours et j'imagine que tu sais t'organiser. Et je te sens très motivée.  pompom 

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Re: Passer du primaire au secondaire: 3eme concours du CAPES?

Message par Hanaelle le Dim 8 Juin 2014 - 12:45

En ce qui concerne les mutations je crois comprendre que les ex titulaires n'ont pas obligation de participer à l'inter, donc on reste dans son académie si on le souhaite:

[quote="bo"] Personnels du second degré
Affectation en qualité de fonctionnaire stagiaire des lauréats des concours et des examens professionnalisés du second degré - rentrée 2014
NOR : MENH1404268N
note de service n° 2014-050 du 10-4-2014
MENESR - DGRH B2-2
I.1.2.a Cas des lauréats déjà titulaires d'un autre corps de l'enseignement public de l'éducation nationale (premier et second degrés)
Ils ne participent pas aux opérations d'affectation et sont maintenus et nommés stagiaires dans l'académie où ils exerçaient précédemment ou, en cas de participation au mouvement national à gestion déconcentrée, dans l'académie obtenue. Le cas échéant, les recteurs veilleront à les affecter sur un poste correspondant à leur nouveau corps et à leur nouvelle discipline.

Hanaelle
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