François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

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François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par invitéW le Jeu 5 Juin 2014 - 22:16

rue89 a écrit:Rue89. La carrière de professeur des écoles n’attire plus.Dans les académies de Créteil et Versailles, plus de 85 % des candidats ont été admis au concours cette année, le dernier recruté ayant dans ces deux zones une note moyenne inférieure à 5/20...
François Dubet. 
Avec un chômage de 25 %, une telle profession dans la fonction publique devrait attirer. Ce n’est plus le cas et c’est une énigme.Elle est mal payée, c’est vrai, mais ce n’est pas un nouveau  : dès les années 60, on disait déjà que les profs étaient mal payés, ils l’étaient moins que les policiers, par exemple.Aujourd’hui, un ménage de jeunes enseignants, avec deux salaires et avec une sécurité de l’emploi totale, ne démarre pas dans la vie dans les pires conditions. Dans les pays dont les écoles sont considérées comme excellentes, comme la Suède, la Norvège, la Finlande, les salaires des professeurs ne sont pas considérablement supérieurs à ce qu’ils sont en France.Mon sentiment, c’est donc que le salaire n’est pas fondamental dans l’explication de la désaffection que nous constatons aujourd’hui.
la suite...
Ouf... inutile de nous payer plus...

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Celeborn le Jeu 5 Juin 2014 - 22:19

L'école suédoise est considérée comme excellente ? Il a regardé les classements internationaux avec des lunettes déformantes, ou alors il a juste oublié de se renseigner, là ?

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Leclochard le Jeu 5 Juin 2014 - 22:37

Ce Dubet, quel rigolo. Inutile de mieux payer les enseignants car là n'est pas le problème du recrutement. Et il se prétend sociologue spécialisé dans l'enseignement ?

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Nannnie le Jeu 5 Juin 2014 - 22:45

Il doit être envoyé en sous marin par la Cour des Comptes

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Olympias le Jeu 5 Juin 2014 - 22:47

@Leclochard a écrit:Ce Dubet, quel rigolo. Inutile de mieux payer les enseignants car là n'est pas le problème du recrutement. Et il se prétend sociologue spécialisé dans l'enseignement ?
 topela Mais faites-le taire, par pitié, faites-le taire  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Thalia de G le Jeu 5 Juin 2014 - 22:49

@Olympias a écrit:
@Leclochard a écrit:Ce Dubet, quel rigolo. Inutile de mieux payer les enseignants car là n'est pas le problème du recrutement. Et il se prétend sociologue spécialisé dans l'enseignement ?
 topela Mais faites-le taire, par pitié, faites-le taire  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux  furieux
On ne peut pas  humhum Reconnu comme spécialiste patenté de la démoralisation des troupes.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Anaxagore le Jeu 5 Juin 2014 - 22:50

"Avec un chômage de 25 %, une telle profession dans la fonction publique devrait attirer."

Le fruit du "progressisme" M. Dubet. Celui qui amène au fond du trou. Le progressisme qui conduit à "gérer des flux" en amusant le peuple au lieu de chercher à enseigner vraiment.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par KinetteKinette le Jeu 5 Juin 2014 - 23:12

D’ailleurs, regardez  : un maître de conf’ de fac est payé autant qu’un prof de lycée. Or, des centaines de candidats se présentent quand vous ouvrez un poste à la fac. Dans l’Education nationale, les enjeux symboliques sont toujours plus importants [...]

Ah ben elle est bonne celle-ci... j'adore la justification!
Il faudrait qu'il regarde d'un peu plus près le problème de la fuite des chercheurs à l'étranger...
S'il reste encore des fous pour postuler pour être maître de conférence, c'est parce qu'ils sont passionnés, mais aussi parce qu'il n'est pas si facile à quelqu'un qui s'est orienté dans le domaine de la recherche de se réorienter. Et s'il y a autant de candidats, c'est parce qu'il y a moins de postes (donc ça "bouchonne"), et aussi parce que ce sont quasiment les mêmes qui candidatent sur tous les postes concernant une même discipline.
De là à en conclure que c'est super, et qu'il n'y a pas de problème, c'est quand même aller un peu vite.
Puis j'aimerais bien savoir d'où il sort ce "des centaines" car les listes de qualifications ne sont il me semble pas si grandes que ça, et j'ai du mal à croire qu'on puisse avoir des centaines de candidatures pour un poste de maître de conférence.

Bon, je viens de vérifier : ça me semblait bizarre cette histoire de "centaines de candidats". Evidemment ce monsieur raconte des c...ies:
http://redocparisest.wordpress.com/2013/03/26/devenir-maitre-de-conf-recrutement-et-activites-des-maitres-de-conferences/

L’audition
1 poste : 60/70 candidats (ou plus, ou moins, en fonction du ciblage du profil). 5 à 13 auditionnés.

Ben voilà...

C'est dommage, je n'ai pas la fin de l'article pour rouspéter encore plus.

K.
PS: il serait bon aussi pour ce monsieur qu'il soit au courant du nombre de personnes ayant une thèse qui "échouent" dans l'enseignement primaire et secondaire en raison des problèmes de recrutement dans la recherche et de la non-valorisation des doctorat en France...
Je trouve que dire que les enseignants d'aujourd'hui ne sont plus les meilleurs étudiants, ça a quand même un côté méprisant et dévalorisant, surtout quand c'est utilisé pour justifier des salaires ridicules.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Presse-purée le Jeu 5 Juin 2014 - 23:15

Comme d'hab, dès qu'il peut cracher sur les profs, il ne se gêne pas.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Celeborn le Jeu 5 Juin 2014 - 23:40

Accessoirement, un maître de conf' de fac n'est pas payé autant qu'un prof de lycée. Non pas qu'il soit bien payé, hein… Mais bon, on peut quand même éviter d'écrire des choses fausses Smile.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par elena3 le Jeu 5 Juin 2014 - 23:44

Dans les pays dont les écoles sont considérées comme excellentes, comme la Suède, la Norvège, la Finlande, les salaires des professeurs ne sont pas considérablement supérieurs à ce qu’ils sont en France.Mon sentiment, c’est donc que le salaire n’est pas fondamental dans l’explication de la désaffection que nous constatons aujourd’hui.
Hélas, si , très largement supérieurs ! Surtout en Allemagne ou au Luxembourg.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Luigi_B le Ven 6 Juin 2014 - 0:06

@Celeborn a écrit:L'école suédoise est considérée comme excellente ? Il a regardé les classements internationaux avec des lunettes déformantes, ou alors il a juste oublié de se renseigner, là ?
François Dubet prend sûrement ses infos à l'iFRAP.  Razz 

Effectivement, avec 30 points perdus en douze ans (-6%), la Suède est... la plus grosse dégringolade dans la tête de classement PISA. La Norvège est également passée derrière la France, mais l'écart est trop peu significatif.


Dernière édition par Luigi_B le Ven 6 Juin 2014 - 0:29, édité 1 fois

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par elena3 le Ven 6 Juin 2014 - 0:23

http://www.statistiques-mondiales.com/ocde_salaires_enseignants.htm
Comme c'est faux pour la France, je prends la Norvège et la Suède ...largement !

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par User5899 le Ven 6 Juin 2014 - 0:52

@Celeborn a écrit:Accessoirement, un maître de conf' de fac n'est pas payé autant qu'un prof de lycée. Non pas qu'il soit bien payé, hein… Mais bon, on peut quand même éviter d'écrire des choses fausses Smile.
Oh, il faut regarder de près, un MCF est en gros sur la grille des agrégés, sauf qu'il passe ses échelons moins vite.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par e-Wanderer le Ven 6 Juin 2014 - 6:45

Et qu'il a souvent pris du retard pendant sa thèse en enchaînant les postes précaires…

J'ai passé l'agreg en 1993, je n'ai vraiment pas traîné (MCF à 29 ans, PU à 38) et je viens juste (mars 2014) de dépasser l'indice 821 (celui d'un agrégé classe nomale 11e échelon, grade qu'a pu atteindre un agrégé de 1993 progressant au grand choix). Chez les PU 2e classe et les MCF hors classe, la progression est un peu plus rapide que pour un agrégé hors classe, mais le bout de l'échelle est au même niveau (indice 963). En fait, il faut passer PU 1ère classe (10% des PU) pour débloquer une nouvelle échelle de progression.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par InviteeF le Ven 6 Juin 2014 - 6:57

Encore des généralisations abusives.
Dis donc, ça fait plaisir quand on a été en tête de classe / promo tout son cursus et qu'on a choisi de devenir enseignant, eu le concours du premier coup...

Pauvre homme. Je le plains. Quelle bêtise.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par kook le Ven 6 Juin 2014 - 7:04

Si les profs faisaient leur métier aussi mal que ce monsieur le sien, entre les lieux communs et les informations fausses  Shocked 

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par John le Ven 6 Juin 2014 - 7:54

D’ailleurs, regardez  : un maître de conf’ de fac est payé autant qu’un prof de lycée.
Sauf qu'il fait 192h d'enseignement + de la recherche, tandis qu'un agrégé fait 36x15h de cours, c'est-à-dire 540h, et un certifié 36*18h = 648h de cours.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par John le Ven 6 Juin 2014 - 7:56

Cette interview est hallucinante : c'est le Nouvel Obs qui est obligé e nous défendre contre Dubet....

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par frdm le Ven 6 Juin 2014 - 8:03

Cripure a écrit:
@Celeborn a écrit:Accessoirement, un maître de conf' de fac n'est pas payé autant qu'un prof de lycée. Non pas qu'il soit bien payé, hein… Mais bon, on peut quand même éviter d'écrire des choses fausses Smile.
Oh, il faut regarder de près, un MCF est en gros sur la grille des agrégés, sauf qu'il passe ses échelons moins vite.
Oui mais il a moins d'échelons à gravir, les marches sont plus hautes.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par e-Wanderer le Ven 6 Juin 2014 - 8:16

De toute façon, ce n'est pas vraiment le même métier, comme le rappelle John. Et il est évident que si on veut faire du fric, on ne devient pas prof de lycée ni enseignant-chercheur…

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Celeborn le Ven 6 Juin 2014 - 10:14

Cripure a écrit:
@Celeborn a écrit:Accessoirement, un maître de conf' de fac n'est pas payé autant qu'un prof de lycée. Non pas qu'il soit bien payé, hein… Mais bon, on peut quand même éviter d'écrire des choses fausses Smile.
Oh, il faut regarder de près, un MCF est en gros sur la grille des agrégés, sauf qu'il passe ses échelons moins vite.

Rappelons que la majorité des profs de lycée sont certifiés Wink.

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par philann le Ven 6 Juin 2014 - 10:53

Ceci dit malgré les bêtises de Dubet, il a raison sur un point...
je pense que le métier de prof ne serait toujours pas attractif même s'il était revalorisé financièrement.

Si tant de gens ne se pressent pas au portillon alors même qu'il y a un chômage important, c'est que le problème est AUSSI ailleurs.
Par exemple, dans le caractère infantilisant et caporaliste (pour ne pas dire méprisant) de l'Educ' Nat', alors que l'on nous demande de faire 5 ans d'études au préalable, la mise au pas pédagogique, les conditions matérielles de travail parfois limites etc.

Ajoutez à cela, l'absence totale ou presque de reconnaissance sociale. Je me fous de la notabilité mais quand tout le monde (du ministre au parent d'élève en passant par Mme Michu) estime normal de taper sur les profs, faut pas s'étonner de ne pas faire envie. Neutral


Dernière édition par Hermione0908 le Ven 6 Juin 2014 - 13:07, édité 1 fois (Raison : Coquille)

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par Nemuyoake le Ven 6 Juin 2014 - 10:58

Pour 3000 euros en début de carrière, y'aurait des candidats quand même...

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Re: François Dubet : « Les futurs profs ne sont plus les meilleurs étudiants »

Message par philann le Ven 6 Juin 2014 - 11:06

yoaken a écrit:Pour 3000 euros en début de carrière, y'aurait des candidats quand même...

Certes, mais ne rêve pas non plus !  Wink 

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