Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

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Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Vaintetroua le Ven 6 Juin 2014 - 17:48

Bonsoir,

Le titre est assez évident, mais j'ai eu ce problème tout à l'heure avec une classe assez difficile habituellement. Il y avait la trace écrite à copier du tableau. La classe avait été pénible auparavant, donc, énervé, je leur ai dit que je n'hésiterai pas à déchirer la page de leur cahier si c'était copié avec des ratures, beaucoup d'erreurs, des dessins ... Grondements. La moitié de la classe s'est immédiatement insurgée contre cette consigne : "Non monsieur, vous n'avez pas le droit, c'est nos cahiers, on les a achetés (sic)", de concert. J'ai maintenu, mais je doute maintenant, alors qu'en est-il ? Ai-je le droit de déchirer une page de cahier mal tenue ?

Petite précision : je ne l'ai jamais fait cette année dans cette classe, pourtant.

Merci d'avance pour vos réponses  fleurs

Vaintetroua
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par pitchounette le Ven 6 Juin 2014 - 17:51

ouverture de la parenthèse car expérience perso : ne jamais déchiré une feuille d'un élève (j'étais en colère) si tu ne veux pas prendre un coup dans les côtes. fermeture parenthèse

par contre, ils veulent pas copier correctement..pas de soucis, étudier votre cours que vous venez de copier. Séance suivante : devoir sur ce que tu leurs a fait écrire

pitchounette
Expert spécialisé


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Invité N le Ven 6 Juin 2014 - 17:54

EN formation, on nous a dit que c'était détériorer le bien personnel de l'élève... Mais ce qu'on nous dit en formation parfois...

Invité N
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Vaintetroua le Ven 6 Juin 2014 - 17:56

Ma tutrice et mes collègues le font... Difficile de vraiment savoir !

Vaintetroua
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Sakei le Ven 6 Juin 2014 - 17:59

Quand ils me disent ça je leur répond en les ridiculisant "sinon quoi ? vous irez porter plainte à la police ?"... voyant à quel point c'est con ils rient jaune, se taisent... j'en déchire une.

Sakei
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Invité le Ven 6 Juin 2014 - 18:03

Ce n'est pas illégal, mais j'éviterais.

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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par marie91270 le Ven 6 Juin 2014 - 18:04

Je ne déchire pas les pages du cahier, mais je colle les élèves pour leur faire recopier la leçon proprement! (et on colle la leçon propre sur la page sale)

marie91270
Neoprof expérimenté


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Invité le Ven 6 Juin 2014 - 18:05

Voilà, ça me paraît être une meilleure solution.

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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Pupuch76 le Ven 6 Juin 2014 - 18:08

Je dechire régulièrement des pages de cahiers, surtout celles des sixièmes car nous l'utilisons dans les deux sens et ils se trompent parfois. Par contre je leur explique systématiquement pourquoi, pour éviter qu'ils pensent que je les punis, et leur demande de le refaire à la maison.
Je n'ai jamais déchiré de pages sous le coup de la colère.


Dernière édition par Pupuch76 le Ven 6 Juin 2014 - 20:46, édité 1 fois

Pupuch76
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Provence le Ven 6 Juin 2014 - 18:10

Quand c'est un torchon, je déchire et le gamin recommence.

Provence
Bon génie


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Balthamos le Ven 6 Juin 2014 - 18:13

Le point de vu légal de la réponse m'intéresse.

J'ai été confronté à ce cas "on l'a acheté, c'est à nous".
Pour aller plus loin, il y a aussi le problème des objets confisqués.

D'un autre coté, en suivant cette logique, on peut leur demander de payer les feuilles déchirées que l'on distribue, c'est le collège qui paye  Laughing 

Balthamos
Sage


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par neomath le Ven 6 Juin 2014 - 18:15

1) Ne jamais montrer que l'on agit sous le coup de la colère (précepte que j'ai du mal à suivre moi même).
2) Ramasser les cahier pour mettre une note de cahier est légal. Et le zéro est légal également.  Twisted Evil

_________________
“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
  Raymond Aron

neomath
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Panta Rhei le Ven 6 Juin 2014 - 18:21

Quelle bonne idée, ce fil!

Pour ma part, il est rare voire très rare que je "le" fasse; mais plus ça va et plus je me dis que devrais le faire (enfin, correction: ne pas déchirer la page mais la barrer en rouge avec la mention - à recopier au propre -)

J'ai ramassé quelques cahiers dans toutes mes classes il y a peu et j'ai HALLUCINE!

Du coup, résolution number one pour 2014-2015, ramasser au moins un ou deux cahiers de chaque classe + mettre une note de tenue du cahier + penser à un document synthétique simple pour les élèves.

Les élèves et leur cahier! Cela fait trop longtemps que je laisse passer... -hors, j'ai remarqué que le collègue qui lui ne laisse RIEN passer est vénéré par les élèves.-

Du coup, hp, Mr M@L, on se bouge, on change ses pratiques et on "check" les cahiers. (check, comme dans la pub à la télé avec Kev' A.)

Panta Rhei
Habitué du forum


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Vaintetroua le Ven 6 Juin 2014 - 18:22

Je précise la situation. La classe devait recopier un schéma grammatical. Ils n'avaient pas été très attentifs lors de la mise en commun de leurs trouvailles sur les auxiliaires modaux, donc j'ai du le faire un peu seul... Bon soit. Mais qu'ils soient bavards et agités lors de la copie ça m'a dépassé, d'où la menace de déchirer si et seulement si c'était un torchon ALORS que je demandais le silence.
C'est vrai que j'ai agi sur le coup de la colère, mais je ne sais pas ce que j'aurais fait de différent sous le coup d'une subite tranquillité  Twisted Evil 

Vaintetroua
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Balthamos le Ven 6 Juin 2014 - 18:24

Maladroit a écrit:

Du coup, résolution number one pour 2014-2015, ramasser au moins un ou deux cahiers de chaque classe + mettre une note de tenue du cahier + penser à un document synthétique simple pour les élèves.

Les élèves et leur cahier! Cela fait trop longtemps que je laisse passer... -hors, j'ai remarqué que le collègue qui lui ne laisse RIEN passer est vénéré par les élèves.-

 topela 

C'est ma résolution aussi, je réfléchis à un barème clair pour les gamins et pour moi, et un système efficace et pas chrono phage, bref ce n'est pas gagné, mais j'ai la volonté!!

Si quelqu'un ici aurait une idée, un système ou une fiche, je suis preneur Smile

Balthamos
Sage


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Cath le Ven 6 Juin 2014 - 18:32

Illégal, sans blague ?  Rolling Eyes 

Et ceux qui déchirent les contrôles sur lesquels il y a notre note, mise avec notre stylo, payé avec notre argent, c'est légal ou pas ?


Dernière édition par Cath le Ven 6 Juin 2014 - 18:40, édité 1 fois

Cath
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Une passante le Ven 6 Juin 2014 - 18:36

@balthamos a écrit:
Maladroit a écrit:

Du coup, résolution number one pour 2014-2015, ramasser au moins un ou deux cahiers de chaque classe + mettre une note de tenue du cahier + penser à un document synthétique simple pour les élèves.

Les élèves et leur cahier! Cela fait trop longtemps que je laisse passer... -hors, j'ai remarqué que le collègue qui lui ne laisse RIEN passer est vénéré par les élèves.-

 topela 

C'est ma résolution aussi, je réfléchis à un barème clair pour les gamins et pour moi, et un système efficace et pas chrono phage, bref ce n'est pas gagné, mais j'ai la volonté!!

Si quelqu'un ici aurait une idée, un système ou une fiche, je suis preneur Smile

c'est une blague ?

Une passante
Fidèle du forum


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Vaintetroua le Ven 6 Juin 2014 - 18:39

@Cath a écrit:Illégal, sans blague ?  Rolling Eyes 

Et ceux qui déchirent les contrôles sur lesquels il y a notre notre, mise avec notre stylo, payé avec notre argent, c'est légal ou pas ?

Je suis d'accord, ça m'est aussi arrivé... Mais là pas d'hésitation, c'est du "matériel pédagogique" qui nous appartient in fine. Pour les cahiers, j'en suis moins certain, alors je demande !  santeverre 

Vaintetroua
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Cath le Ven 6 Juin 2014 - 18:41

Bon, l'idée c'est qu'il ne faut pas demander conseil à un avocat avant chaque geste...

Cath
Esprit sacré


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Daphné le Ven 6 Juin 2014 - 18:41

Où je découvre qu'il m'est arrivé d'être dans l'illégalité  Twisted Evil 

Daphné
Demi-dieu


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Thalia de G le Ven 6 Juin 2014 - 18:42

@Cath a écrit:Illégal, sans blague ?  Rolling Eyes 

Et ceux qui déchirent les contrôles sur lesquels il y a notre note, mise avec notre stylo, payé avec notre argent, c'est légal ou pas ?
Je te sens en colère. Mais j'adhère à l'idée. La semaine prochaine je vérifie qu'une élève a recopié à la main un doc que j'ai distribué et sur lequel elle a gentiment dessiné.
Et récemment l'ai déchiré, sous l'effet d'une colère froidement maîtrisée un cours d'histoire qui n'avait rien à faire en français (en une fraction de seconde, j'ai d'abord vérifié que ce n'était qu'un scan)


Dernière édition par Thalia de G le Ven 6 Juin 2014 - 18:45, édité 2 fois

Thalia de G
Modérateur


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Frisouille le Ven 6 Juin 2014 - 18:43

@balthamos a écrit:
Maladroit a écrit:

Du coup, résolution number one pour 2014-2015, ramasser au moins un ou deux cahiers de chaque classe + mettre une note de tenue du cahier + penser à un document synthétique simple pour les élèves.

Les élèves et leur cahier! Cela fait trop longtemps que je laisse passer... -hors, j'ai remarqué que le collègue qui lui ne laisse RIEN passer est vénéré par les élèves.-

 topela 

C'est ma résolution aussi, je réfléchis à un barème clair pour les gamins et pour moi, et un système efficace et pas chrono phage, bref ce n'est pas gagné, mais j'ai la volonté!!

Si quelqu'un ici aurait une idée, un système ou une fiche, je suis preneur Smile

De mémoire, note trimestrielle /20, points répartis sur les critères suivants : cahier complet/propreté/orthographe/lisibilité/corrections faites. Document à coller au début du cahier en début d'année... que je cherche encre à améliorer parce que cela reste tout de même fastidieux...

Frisouille
Enchanteur


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par Marie Laetitia le Ven 6 Juin 2014 - 19:20

@balthamos a écrit:
Maladroit a écrit:

Du coup, résolution number one pour 2014-2015, ramasser au moins un ou deux cahiers de chaque classe + mettre une note de tenue du cahier + penser à un document synthétique simple pour les élèves.

Les élèves et leur cahier! Cela fait trop longtemps que je laisse passer... -hors, j'ai remarqué que le collègue qui lui ne laisse RIEN passer est vénéré par les élèves.-

 topela 

C'est ma résolution aussi, je réfléchis à un barème clair pour les gamins et pour moi, et un système efficace et pas chrono phage, bref ce n'est pas gagné, mais j'ai la volonté!!

Si quelqu'un ici aurait une idée, un système ou une fiche, je suis preneur Smile

Voici la mienne. Corriger un cahier me prend moins de deux-trois minutes par trimestre.
Fichiers joints
fiche_note_cahier.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(21 Ko) Téléchargé 133 fois

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par jul' le Ven 6 Juin 2014 - 19:46

merci beaucoup ML, je vais très largement m'en inspirer  veneration 

_________________
l'humour, c'est comme les essuie-glaces, ça n'arrête pas la pluie, mais ça permet d'avancer (J.L. Fournier)

jul'
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Re: Déchirer une page du cahier de l'élève, légal ?

Message par babette le Ven 6 Juin 2014 - 19:53

Quand la page d'un cahier est mal présentée (trop de ratures, écriture vraiment peu appliquée, dessins ou autres...), je mets un gros trait sur toute la page en notant "page à refaire proprement". L'élève doit recopier le contenu de la page sur une feuille de classeur et la coller par dessus la vilaine page.

_________________
« Si ton rève se réalise, c'est qu'il n'était pas assez beau."
Proverbe chinois.

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