Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Philopanda
Je viens de m'inscrire !

Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Philopanda le Ven 6 Juin 2014 - 21:28
Bonsoir chers collègues,
Lectrice depuis quelques années déjà (oh combien merci pour tout ce soutien, ce réconfort à votre insu), je me permets de sortir des ombres virtuelles pour solliciter votre avis sur les abus de capitalisation de nos chers élèves. D'où leur vient l'idée saugrenue de mettre des majuscules partout ? Et notamment, pourquoi l'Homme doit-il s'écrire avec un grand H ? Je n'ai jamais trouvé de réponse satisfaisante à cette question, même en sollicitant les collègues de français - lettres que je suspectais initialement. Le principal argument qui m'est avancé est celui de la distinction entre l'homme du genre masculin et l'Homme de l'humanité (souvent, ce sont les filles qui m'affirment ne pouvoir être des hommes et qui revendiquent leur statut d'Homme).
Qu'en penser ?

merci de vos réponses.
avatar
Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Écusette de Noireuil le Ven 6 Juin 2014 - 21:29
Je ne sais pas mais je remarque que certains mettent de plus en plus les majuscules n'importe où n'importe comment...

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
User17706
Enchanteur

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par User17706 le Ven 6 Juin 2014 - 21:30
Je combats régulièrement cette pratique. Tous les ans :-)

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
stench
Guide spirituel

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par stench le Ven 6 Juin 2014 - 21:31
Bah j'y vois la même explication que toi, l'Homme pour distinguer de l'homme, comme l'histoire et l'Histoire ("avec sa grande hache" pour reprendre Perec  Very Happy ). Pour tout avouer, j'utilise la majuscule aussi dans ce cas. C'est donc une erreur?

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
avatar
Reine Margot
Demi-dieu

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Reine Margot le Ven 6 Juin 2014 - 21:36
ah, nan, j'espérais un topic pop-corn moi, avec plein de doléances sur les mecs qui sont tous des ****



 Razz Razz Razz 

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Thalia de G le Ven 6 Juin 2014 - 21:43
@Reine Margot a écrit:ah, nan, j'espérais un topic pop-corn moi, avec plein de doléances sur les mecs qui sont tous des ****



 Razz Razz Razz 
Moi aussi, j'en suis pour mes frais  Razz 

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
avatar
Escargot Géant
Niveau 7

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Escargot Géant le Ven 6 Juin 2014 - 21:44
Comme stench j'ignorais que c'est une erreur.
L'homme avec un grand H pour le genre Homo quand on parle d'espèces... Donc par extension pour les humains dans leur ensemble puisque ce sont les seuls rescapés de ce genre. J'ai appris comme ça au collège, ça me semblait cohérent, je ne savais pas que c'était une faute (je pense même l'avoir enseigné  Embarassed )
Philopanda
Je viens de m'inscrire !

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Philopanda le Ven 6 Juin 2014 - 21:46
@stench a écrit:Bah j'y vois la même explication que toi, l'Homme pour distinguer de l'homme, comme l'histoire et l'Histoire ("avec sa grande hache" pour reprendre Perec  Very Happy ). Pour tout avouer, j'utilise la majuscule aussi dans ce cas. C'est donc une erreur?

J'avoue ne pas le savoir moi-même, d'où la question Smile Personnellement, j'y vois une mystification, donc j'insiste sur l'importance de ne pas utiliser les majuscules abusivement. Je leur dis donc de justifier leur usage d'une majuscule de manière explicite, dans une copie par exemple. Du genre, expliquer les différents sens d'un terme puis d'indiquer par la majuscule à ce moment-là le sens qu'ils veulent y donner.

Problème alors : notre programme (en série générale) nous indique l'Etat. Il me semblerait un peu superflu de faire la clarification état/Etat. De plus, dans l'hypothèse de recherche d'une définition, aussi préliminaire soit-elle, ils se fourvoient dans des méandres de conceptualisation vague ou trop restrictive. J'ai déja eu une élève qui m'a aligné ainsi deux pages d'"introduction", qui consistaient en un traitement d'un terme du sujet (même pas le principal!) sous tous les aspects imaginables...

Quel est le mieux, à votre avis, les laisser dans l'abus des majuscules ou risquer l'élève-dictionnaire ?
avatar
supersoso
Grand sage

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par supersoso le Ven 6 Juin 2014 - 21:47
@Thalia de G a écrit:
@Reine Margot a écrit:ah, nan, j'espérais un topic pop-corn moi, avec plein de doléances sur les mecs qui sont tous des ****



 Razz Razz Razz 
Moi aussi, j'en suis pour mes frais  Razz 

Nous sommes trois alors   Laughing 
User17706
Enchanteur

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par User17706 le Ven 6 Juin 2014 - 21:49
État s'écrit État et homme homme. Ou c'est une figure de style (lourdingue) ou une convention localisée.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par User5899 le Ven 6 Juin 2014 - 22:24
Eh bien moi, je distingue état/État, histoire/Histoire, homme/Homme, femme.

Razz
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Thalia de G le Ven 6 Juin 2014 - 22:33
Cripure a écrit:Eh bien moi, je distingue état/État, histoire/Histoire, homme/Homme, femme.

Razz
Pfffffffft  Razz 

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par User5899 le Ven 6 Juin 2014 - 22:37
aag 
User17706
Enchanteur

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par User17706 le Sam 7 Juin 2014 - 1:44
Autant « état » et « État » désignent des réalités entièrement différentes, suivant l'usage, autant je n'ai aucun moyen de deviner la différence portée par la majuscule dans « histoire / Histoire », par exemple Smile

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
VicomteDeValmont
Expert spécialisé

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par VicomteDeValmont le Sam 7 Juin 2014 - 4:15
PauvreYorick a écrit:Autant « état » et « État » désignent des réalités entièrement différentes, suivant l'usage, autant je n'ai aucun moyen de deviner la différence portée par la majuscule dans « histoire / Histoire », par exemple Smile

Selon moi, la majuscule permet d'accentuer la distinction entre ces deux sens donnés par le dictionnaire du CNRTL

[Le subst. est précédé d'un déterm. et accompagné d'un adj. ou d'un compl. déterminatif]
Recherche, connaissance, reconstruction du passé de l'humanité sous son aspect général ou sous des aspects particuliers, selon le lieu, l'époque, le point de vue choisi; ensemble des faits, déroulement de ce passé. Histoire universelle; histoire de l'art.


Et

[Le subst. est empl. seul] Évolution de l'humanité à travers son passé, son présent, son avenir.

La majuscule trouvant communément sa place dans le cadre du second emploi.
avatar
Mcready1
Habitué du forum

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Mcready1 le Sam 7 Juin 2014 - 5:46
Cripure a écrit:Eh bien moi, je distingue état/État, histoire/Histoire, homme/Homme, femme.

Razz

 lol! 
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Kilmeny le Sam 7 Juin 2014 - 8:17
@stench a écrit:Bah j'y vois la même explication que toi, l'Homme pour distinguer de l'homme, comme l'histoire et l'Histoire ("avec sa grande hache" pour reprendre Perec  Very Happy ). Pour tout avouer, j'utilise la majuscule aussi dans ce cas.

Mon excellente prof de philo de Terminale nous disait de pratiquer ainsi. Elle était très cultivée. Je suppose donc qu'il y a un fondement à cet usage.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par User5899 le Sam 7 Juin 2014 - 10:34
Dans le programme de français de 1re, "La question de l'Homme dans les genres de l'argumentation" renvoie à la vie, la mort, toussa, alors qu'on connaît bien la question de l'homme.

Spoiler:
Qu'est-ce qu'on mange ?
avatar
retraitée
Vénérable

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par retraitée le Sam 7 Juin 2014 - 12:42
On peut ajouter "église/Église, école/École ."
avatar
henriette
Médiateur

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par henriette le Sam 7 Juin 2014 - 12:56
Cripure a écrit:Dans le programme de français de 1re, "La question de l'Homme dans les genres de l'argumentation" renvoie à la vie, la mort, toussa, alors qu'on connaît bien la question de l'homme.

Spoiler:
Qu'est-ce qu'on mange ?

 Razz  Razz Razz 
User17706
Enchanteur

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par User17706 le Sam 7 Juin 2014 - 13:04
Sur certains exemples (église/Église) l'usage fait une distinction : sur d'autres (histoire/Histoire), il en fait plusieurs concurrentes (celle proposée par Vicomte, la distinction exactement inverse, et la distinction entre l'Histoire et l'histoire au sens de la salade qu'on raconte, why not), et sur certains (homme/Homme) il n'y a pas vraiment d'usage clairement dominant, d'une part, d'autre part la distinction qu'on veut faire porter ici (vir/homo) est d'une utilité problématique (le contexte suffisant dans 99,99% des cas, je pense), et du coup, soit [1] introduit une confusion possible (majuscule emphatique ou désignation d'homo par convention tacite ?), soit [2] introduit un appauvrissement de la langue (si la convention se généralise, on n'a plus accès à la majuscule emphatique pour parler du « Genre Humain »).

Cela dit, moi aussi, j'aimerais bien savoir ce qu'on mange Very Happy

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
Tim
Niveau 5

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Tim le Sam 7 Juin 2014 - 14:01
L'homme est dans l'air du temps. Sans vous avoir lu, j'ai ouvert une discussion sur le même aujourd'hui
http://www.neoprofs.org/t76771-la-majucule-a-homme#2560700
et Provence m'a permis de retrouver votre fil.
PauvreYorick, je te rejoins totalement et j'ai eu vraiment plaisir à te lire car tu as enfin exprimé clairement ce que je ressentais mais n'arrivais pas à formuler. Et puisque Grévisse n'apporte pas d'eau au moulin de l'Homme, je suis pour combattre cet usage. Aussi, dès lundi, ce sera "mais... on nous a toujours dit...".
Une sorte de légende. C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'Homme.
User17706
Enchanteur

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par User17706 le Sam 7 Juin 2014 - 14:26
J'ai mené un peu l'enquête sur la question il y a quelques années. Certains élèves de terminale expliquaient que c'était une convention introduite en SVT (pourquoi pas, très bien : on est dans ce que je nommais plus haut convention localisée), d'autres la renvoyaient aux cours de Lettres (une collègue m'avait expliqué qu'elle imposait cette convention pour des raisons, je cite, « féministes »), ou parfois à la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen (qui utilise des minuscules dans son titre, son préambule, ses premiers articles, puis, dans certaines versions mais pas toutes, passe parfois à la majuscule aussi bien pour « Homme » que pour « Citoyen », sans que je parvienne à extrapoler de règle qui expliquerait pourquoi on majuscule tantôt et tantôt non). Il faudrait voir à partir de quelle date on a commencé à majusculer çà et là en recopiant la Déclaration (la VO est totalement dépourvue de majuscules). Mais bon, d'un autre côté, cette Déclaration n'est pas un modèle absolu de correction linguistique non plus, elle comporte au moins une excentricité.

On voit des minuscules ici, partout, sauf pour... « Etre suprême » et l'adjectif « peuple Francois » Smile : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Le_Barbier_Dichiarazione_dei_diritti_dell'uomo.jpg  (attention, c'est un gros fichier, pas loin de 6M).

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
Philopanda
Je viens de m'inscrire !

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par Philopanda le Sam 7 Juin 2014 - 14:38
Je vois que je ne suis pas la seule à m'inquiéter de l'utilisation des majuscules !
Merci de vos réponses, j'ai l'impression d'avancer dans la réflexion, notamment parceque Yorick et Tim mettent le doigt sur ce qui me gêne : c'est bien un problème de précision dans la conceptualisation. Toute l'année je me bats pour que les élèves donnent du sens explicite au mots qu'ils utilisent pour désigner des concepts précis, et ne s'appuient pas sur l'intuition pseudo-évidente des usages courants (elle ne l'est jamais, en fait : prenez l'exemple de la "volonté", il faut très vite offrir des définitions distinctes si l'on veut en faire un usage philosophique).  
Ici, l'Homme semble évident mais renvoie en vérité à de multiples concepts précis, cachés par la généralisation : l'Homo sapiens sapiens, l'Homme de l'Histoire ou de l'histoire, l'Homme des sociologues, l'Homme des anthropologues....
Et là, cela me semble plus clair aussi : je ne connais aucun contexte dans lequel on pourrait se tromper sur état/Etat, même si les élèves en série technologique peuvent régulèrement désigner Etat par état. Et quand les élèves parlent d'Histoire, ils prennent souvent la peine d'expliquer la différence histoire/Histoire, puisque le contexte seul ne suffit pas, bien souvent. Jamais pour Homme, et je crois que c'est qui me dérange.
merci de vos réponses et du travail de réflexion et recherche partagé, et désolée à ceux que j'ai déçu avec le sujet du thème  :Oups:
avatar
egomet
Grand sage

Re: Quand mettre une majuscule au mot "hommes" ?

par egomet le Sam 7 Juin 2014 - 14:39
PauvreYorick a écrit:Sur certains exemples (église/Église) l'usage fait une distinction : sur d'autres (istoire/Histoire), il en fait plusieurs concurrentes (celle proposée par VicomteQula distinction exactement inverse, et la distinction entre l'Histoire et l'histoire au sens de la salade qu'on raconte, why not), et sur certains (homme/Homme) il n'y a pas vraiment d'usage clairement dominant, d'une part, d'autre part la distinction qu'on veut faire porter ici (vir/homo) est d'une utilité problématique (le contexte suffisant dans 99,99% des cas, je pense), et du coup, soit [1] introduit une confusion possible (majuscule emphatique ou désignation d'homo par convention tacite ?), soit [2] introduit un appauvrissement de la langue (si la convention se généralise, on n'a plus accès à la majuscule emphatique pour parler du « Genre Humain »).

Cela dit, moi aussi, j'aimerais bien savoir ce qu'on mange Very Happy

D'autant plus que cet usage excessif de la majuscule emphatique encourage les élèves à la généralisation abusive. Ça donne trop de prestige aux gros mots: liberté, égalité, vérité, histoire, personnes etc. Les lycéens restent volontiers dans le flou au lieu de se pencher sur des cas concrets. Ça leur fait dire beaucoup de bêtises. Quand je corrige des dissertations, je les invite toujours à vérifier si un vocable plus précis n'est pas plus approprié et s'il n'existe pas des contre exemples.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum