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John
Médiateur

Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par John le Sam 7 Juin 2014 - 23:59
Où vont se ranger les définitions qu’on apprend en sciences, en maths ou en histoire ? Comment bien les apprendre ?

Notre mémoire à long terme se compose de deux « bibliothèques » spécialisées pour les mots. L’une permet de retenir l’orthographe (mémoire lexicale), l’autre le sens (mémoire sémantique). Pour faire entrer une des multiples définitions qu’un lycéen doit apprendre, la principale méthode est la répétition, le fameux apprentissage par cœur, qu’il faut réhabiliter. Il faut en général un nombre de répétitions moitié moindre que le nombre de mots à apprendre : dix répétitions pour vingt mots. Si les mots sont difficiles phonétiquement, il faut les subdiviser en syllabes pour mieux les apprendre, Xénophon, mycellium. C’est particulièrement le cas en chimie pour les molécules complexes, comme le fameux Acide desoxyribonucléique en acide-desoxy-ribo-nucléique (ribo étant la contraction d’un sucre, le ribose)…

Une fois qu’on connaît les mots, il faut aussi les comprendre : c’est le but ! Comment optimiser cette phase ?

La mémoire sémantique enregistre des abstractions, des idées, des concepts. Sa structure est hiérarchique comme dans une arborescence. Par exemple, un aigle est classé dans la catégorie des oiseaux, elle-même classée dans la catégorie des vertébrés, puis des animaux. Il faut donc faire des fiches bien structurées, des plans, des schémas, des arborescences.
http://campus.lemonde.fr/bac-lycee/article/2014/05/23/optimiser-sa-memoire-pour-bien-reviser_4424309_4401467.html

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Dwarf
Grand Maître

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Dwarf le Dim 8 Juin 2014 - 0:02
Oui, il serait temps que l'on tienne compte des apports des sciences cognitives et des neurosciences : elles, au moins, ne sont pas de la fumisterie.

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu
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Zenxya
Doyen

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Zenxya le Dim 8 Juin 2014 - 0:22
Extrait :
C’est en répétant qu’on apprend. Il n’y a pas de miracle.

Il va se faire lyncher ce pauvre homme.

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John
Médiateur

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par John le Dim 8 Juin 2014 - 0:23
On notera que cet article est aussi dans le Monde : c'est plutôt rassurant  professeur 

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Ben93
Érudit

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Ben93 le Dim 8 Juin 2014 - 0:30
C'est ce que je dis sans cesse à mes jeunes "IL FAUT PARCŒURISER VOS LEÇONS !" professeur 
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Dwarf
Grand Maître

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Dwarf le Dim 8 Juin 2014 - 0:44
Mais APRES les avoir comprises d'abord. Sinon, bourrage de crâne sans valeur. Mais les Anciens, la propagande et le marketing l'ont compris depuis longtemps : le meilleur apprentissage reste la répétition (et en toutes choses).


Dernière édition par Dwarf le Dim 8 Juin 2014 - 1:18, édité 1 fois

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Artysia
Modérateur

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Artysia le Dim 8 Juin 2014 - 0:45
Pourquoi toujours opposer l'exigence par rapport aux connaissances et certaines méthodes pédagogiques ? Je ne comprends pas.
J'ai lu des livres de Lieury, j'ai trouvé ça très intéressant au point de proposer un atelier à mes 3e cette année sur la mémorisation des connaissances. Ca ne m'empêche pas pour autant de pratiquer parfois le travail de groupe ou de proposer ce qu'on appelle des tâches complexes.
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Adso
Niveau 6

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Adso le Dim 8 Juin 2014 - 0:55
"tâche complexe" encore un terme inutile mais qui sonne d'une manière aussi pédante que "compétence". J'aimerais qu'on m'explique en quoi cette expression peut rendre l'analyse d'un raisonnement plus attractif. Moins de mots plus d'efficacité.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par User5899 le Dim 8 Juin 2014 - 0:57
@Dwarf a écrit:Oui, il serait temps que l'on tienne compte des apports des sciences cognitives et des neurosciences : elles, au moins, ne sont pas de la fumisterie.
Oh Sad
Ce n'est pas gentil pour les sciences de l'éducation, ça Sad
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Artysia
Modérateur

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Artysia le Dim 8 Juin 2014 - 1:01
@Adso a écrit:"tâche complexe" encore un terme inutile mais qui sonne d'une manière aussi pédante que "compétence". J'aimerais qu'on m'explique en quoi cette expression peut rendre l'analyse d'un raisonnement plus attractif. Moins de mots plus d'efficacité.

Donc une fois de plus le dialogue n'est pas possible... il n'est pas question de rendre quelque chose que je ne peux donc pas nommer compétence plus attractive...
 No 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par User5899 le Dim 8 Juin 2014 - 1:06
Moi, je suis pour la liberté pédagogique. On regarde juste à la fin ce qui marche ou pas. Et si on ne jette pas l'opprobre a priori sur la tâche complexe, on fait de même pour le par coeur.
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Artysia
Modérateur

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Artysia le Dim 8 Juin 2014 - 1:10
Cripure a écrit:Moi, je suis pour la liberté pédagogique. On regarde juste à la fin ce qui marche ou pas. Et si on ne jette pas l'opprobre a priori sur la tâche complexe, on fait de même pour le par coeur.

Tout à fait d'accord ! Mais justement je n'ai pas trouvé mes propos agressifs et au contraire en faveur de l'artcile de Lieury, d'où mon incompréhension.
Je teste diverses choses en classe, justement pour avoir un avis a posteriori, mais ça serait bien que tout le monde fasse de même : ne pas tirer à boulet rouge sur une activité qui n'a pas été testée.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Presse-purée le Dim 8 Juin 2014 - 1:11
@Artysia a écrit:Pourquoi toujours opposer l'exigence par rapport aux connaissances et certaines méthodes pédagogiques ?  Je ne comprends pas.

Parce que souvent - pas tout le temps, heureusement - on (= IPR, formateurs, journalistes educ, syndicalistes...) explique que l'apprentissage par coeur est le mal, que c'est une négation de l'intellect, on cite ensuite en exemple la phrase de Montaigne et je te laisse imaginer la suite du discours.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Presse-purée
Grand sage

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Presse-purée le Dim 8 Juin 2014 - 1:12
On peut aussi se dire (j'en discutais avec Elyas il y a peu), que les "tâches complexes" ne sont pas forcément adaptées à chaque discipline.

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Artysia
Modérateur

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Artysia le Dim 8 Juin 2014 - 1:15
@Presse-purée a écrit:
@Artysia a écrit:Pourquoi toujours opposer l'exigence par rapport aux connaissances et certaines méthodes pédagogiques ?  Je ne comprends pas.

Parce que souvent - pas tout le temps, heureusement - on (= IPR, formateurs, journalistes educ, syndicalistes...) explique que l'apprentissage par coeur est le mal, que c'est une négation de l'intellect, on cite ensuite en exemple la phrase de Montaigne et je te laisse imaginer la suite du discours.

C'est dommage d'être confronté à un certain manichéisme sur le forum. Dans mon académie en H/G, le par coeur n'est pas considéré comme le mal par les formateurs et les IPR en tout cas, au contraire ! Il fait partie des exigences requises (selon mon expérience).
Après, et je pense qu'on sera aussi d'accord là-dessus, il est dommage de s'arrêter à cet apprentissage, de ne pas "jouer" avec les connaissances pour aller plus loin, avoir un peu d'ambition.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Presse-purée le Dim 8 Juin 2014 - 1:21
Le manichéisme, il est en défaveur du "par coeur" depuis une vingtaine d'années, contre l'expérience, contre le fonctionnement de la mémoire. C'est pour cela qu'un article comme celui de Lieury est important, ça donne des billes théoriques lorsqu'on (= les mêmes cités plus haut) viennent te reprocher de faire apprendre des éléments par coeur.
Quant à ton deuxième paragraphe, cela tombe sous le sens...

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Elyas
Guide spirituel

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Elyas le Dim 8 Juin 2014 - 1:33
@Presse-purée a écrit:Le manichéisme, il est en défaveur du "par coeur" depuis une vingtaine d'années, contre l'expérience, contre le fonctionnement de la mémoire. C'est pour cela qu'un article comme celui de Lieury est important, ça donne des billes théoriques lorsqu'on (= les mêmes cités plus haut) viennent te reprocher de faire apprendre des éléments par coeur.
Quant à ton deuxième paragraphe, cela tombe sous le sens...

Le fait est que dans l'Académie de Versailles, en HG, nous n'avons pas à souffrir de ces attaques contre le par coeur. Artysia et moi sommes professeurs d'HG dans cette Académie. On doit avoir de la chance Wink
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par User5899 le Dim 8 Juin 2014 - 1:57
@Artysia a écrit:
Cripure a écrit:Moi, je suis pour la liberté pédagogique. On regarde juste à la fin ce qui marche ou pas. Et si on ne jette pas l'opprobre a priori sur la tâche complexe, on fait de même pour le par coeur.

Tout à fait d'accord ! Mais justement je n'ai pas trouvé mes propos agressifs et au contraire en faveur de l'artcile de Lieury, d'où mon incompréhension.
Exact : mon propos ne vous a jamais visée Smile
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Elyas
Guide spirituel

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Elyas le Dim 8 Juin 2014 - 2:05
Cripure a écrit:Moi, je suis pour la liberté pédagogique. On regarde juste à la fin ce qui marche ou pas. Et si on ne jette pas l'opprobre a priori sur la tâche complexe, on fait de même pour le par coeur.

Le problème est que beaucoup de gens ne se saisissent pas de leur liberté pédagogique, c'est plus confortable et moins pénible. Par contre, ils sont souvent les premiers à se jeter sur les "nouveautés" pour plaire, sans recul, sans support théorique... Et ils font des trucs abominables... comme l'usine à gaz compétencière qui m'attend dans mon établissement. Les Lettres et l'HG sont main dans la main pour résister aux 32 cases à remplir selon 4 couleurs  cafe Si, malheureux que vous êtes, en réunion, vous osez citer Paul Ricoeur, Paul Veyne, Didier Cariou ou Jean-Pierre Vernant, on vous regarde avec des grands yeux. Auriez-vous osé avoir un support scientifique valable au projet ? Mais ce n'est pas comme ça que cela se passe, M. Elyas !
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par User5899 le Dim 8 Juin 2014 - 2:07
@Elyas a écrit:
Cripure a écrit:Moi, je suis pour la liberté pédagogique. On regarde juste à la fin ce qui marche ou pas. Et si on ne jette pas l'opprobre a priori sur la tâche complexe, on fait de même pour le par coeur.

Le problème est que beaucoup de gens ne se saisissent pas de leur liberté pédagogique, c'est plus confortable et moins pénible. Par contre, ils sont souvent les premiers à se jeter sur les "nouveautés" pour plaire, sans recul, sans support théorique... Et ils font des trucs abominables... comme l'usine à gaz compétencière qui m'attend dans mon établissement. Les Lettres et l'HG sont main dans la main pour résister aux 32 cases à remplir selon 4 couleurs  cafe Si, malheureux que vous êtes, en réunion, vous osez citer Paul Ricoeur, Paul Veyne, Didier Cariou ou Jean-Pierre Vernant, on vous regarde avec des grands yeux. Auriez-vous osé avoir un support scientifique valable au projet ? Mais ce n'est pas comme ça que cela se passe, M. Elyas !
Oui, ben là, pas de liberté en effet. D'ailleurs, dès qu'il y a réunion, ça sent mauvais (et pas qu'au sens propre...).
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Thalia de G
Médiateur

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Thalia de G le Dim 8 Juin 2014 - 4:57
Qu’est-ce que cette mémoire imagée et comment l’utiliser ?

Cette mémoire fabrique des images mentales durables, mais reconstruites. Donc, fixer un schéma ou une carte de géographie pour les photographier est une illusion totale. La meilleure méthode est l’apprentissage multi-essais. Par exemple, vous apprenez en répétant les mots de la carte pendant une minute, puis vous reproduisez sur une feuille la réponse sans regarder le modèle ; puis vous réapprenez pour un deuxième essai pendant une minute la carte, et ainsi de suite jusqu’à reproduction parfaite. On parle de surapprentissage lorsque le critère de reproduction est plus difficile, par exemple trois essais consécutifs sans erreur. Le surapprentissage est plus sûr pour réussir, évidemment.
À faire apprendre par cœur aux élèves qui croient avoir appris la leçon en l'ayant lue deux fois.

Je crois nécessaire l'apprentissage par cœur de certaines définitions, voire de "formules magiques", parce que, décidément non, le critère de reconnaissance du sujet n'est pas qu'il est le mot avant le verbe...

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Chocolat le Dim 8 Juin 2014 - 10:17
@Dwarf a écrit:Oui, il serait temps que l'on tienne compte des apports des sciences cognitives et des neurosciences : elles, au moins, ne sont pas de la fumisterie.

@Dwarf a écrit:Mais APRES les avoir comprises d'abord. Sinon, bourrage de crâne sans valeur. Mais les Anciens, la propagande et le marketing l'ont compris depuis longtemps : le meilleur apprentissage reste la répétition (et en toutes choses).

Cripure a écrit:Moi, je suis pour la liberté pédagogique. On regarde juste à la fin ce qui marche ou pas. Et si on ne jette pas l'opprobre a priori sur la tâche complexe, on fait de même pour le par coeur.

@Elyas a écrit:
Cripure a écrit:Moi, je suis pour la liberté pédagogique. On regarde juste à la fin ce qui marche ou pas. Et si on ne jette pas l'opprobre a priori sur la tâche complexe, on fait de même pour le par coeur.

Le problème est que beaucoup de gens ne se saisissent pas de leur liberté pédagogique, c'est plus confortable et moins pénible. Par contre, ils sont souvent les premiers à se jeter sur les "nouveautés" pour plaire, sans recul, sans support théorique... Et ils font des trucs abominables... comme l'usine à gaz compétencière qui m'attend dans mon établissement. Les Lettres et l'HG sont main dans la main pour résister aux 32 cases à remplir selon 4 couleurs  cafe Si, malheureux que vous êtes, en réunion, vous osez citer Paul Ricoeur, Paul Veyne, Didier Cariou ou Jean-Pierre Vernant, on vous regarde avec des grands yeux. Auriez-vous osé avoir un support scientifique valable au projet ? Mais ce n'est pas comme ça que cela se passe, M. Elyas !


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coindeparadis
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Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par coindeparadis le Dim 8 Juin 2014 - 11:35
Le problème est qu'il ne faut pas attendre le lycée pour instaurer ce "par coeur". Dès la maternelle, comptines, chansons puis en élémentaire poésies, conjugaisons, tables , dates historiques, certains repères géographiques, scientifiques (croquis anatomiques, vocabulaire...)... Sinon, l'élève, tel le zappeur télévisuel, survole mais est incapable d'assimiler. Et cela donne des collégiens qui jurent à leurs professeurs que non vraiment en primaire ils n'ont jamais entendu parler de : COI, cratère, clavicule, périmètre....


Dernière édition par coindeparadis le Dim 8 Juin 2014 - 13:09, édité 1 fois
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Dwarf
Grand Maître

Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Dwarf le Dim 8 Juin 2014 - 13:07
@Elyas a écrit:
@Presse-purée a écrit:Le manichéisme, il est en défaveur du "par coeur" depuis une vingtaine d'années, contre l'expérience, contre le fonctionnement de la mémoire. C'est pour cela qu'un article comme celui de Lieury est important, ça donne des billes théoriques lorsqu'on (= les mêmes cités plus haut) viennent te reprocher de faire apprendre des éléments par coeur.
Quant à ton deuxième paragraphe, cela tombe sous le sens...

Le fait est que dans l'Académie de Versailles, en HG, nous n'avons pas à souffrir de ces attaques contre le par coeur. Artysia et moi sommes professeurs d'HG dans cette Académie. On doit avoir de la chance Wink
Idem pour mes collègues d'HG, dans la même académie (et pour ma part, idem en latin et en français, quitte à leur faire répéter ensemble à l'ancienne, en cours ; ce qui marche très bien), mais d'un autre côté, comment veux-tu que les gamins retiennent les repères chronologiques autrement que par coeur dans un premier temps. Ensuite, une fois qu'ils on déjà des repères assez clairs, on peut leur expliquer qu'ils peuvent apprendre par association (ex: 1492, une date, deux événements importants; idem pour 1453, etc.) : mais sans rien à associer a priori, la méthode ne fonctionnera guère...

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Isis39
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Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

par Isis39 le Dim 8 Juin 2014 - 13:13
Je pense qu'en HG, le par coeur ne peut pas être rejeté.
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Re: Alain Lieury : "Il faut réhabiliter le fameux apprentissage par coeur".

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