Topic Coupe du Monde 2014 !

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par C'est pas faux le Mer 16 Juil 2014 - 0:18

atrium a écrit:Pour une fois, on pouvait souhaiter la victoire de l'Allemagne en toute bonne conscience.  Very Happy 
Comme dirait mon fiston, il ne faut pas non plus qu'ils soient trop contents, ça leur donne envie d'envahir la Pologne.  pingouin

C'est pas faux
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par henriette le Mer 16 Juil 2014 - 2:17

Cripure a écrit:
Gryphe a écrit:
henriette a écrit:Ben oui, et en plus, elle sera en France !  Laughing 
Comme quoi, j'ai bien fait d'en parler.  Razz 
Hein ? On organise ENCORE une coupe du monde ? Mais on est fauchés !!! :furieux!

Spoiler:
Taubira, démission !
Une coupe d'Europe, cette fois.
La prochaine coupe du monde sera chez Poutine...
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par henriette le Mer 16 Juil 2014 - 2:22

Suis-je la seule, lors de l'accueil triomphal réservé aux joueurs à Berlin, à avoir trouvé très moyenne l'espèce de danse-chanson se moquant des argentins exécutée sur scène par une partie de l'équipe ?  humhum
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 2:29

Non. Pourtant, je trouve que la Mannschaft est vraiment sympa et fair play, mais là ils se sont un peu égarés. Dommage.

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Catalunya le Mer 16 Juil 2014 - 2:44

holderfar a écrit:Je les ai toujours trouvés insupportables d'arrogance, et alors le pompon c'est quand ils ont fait la queue leu leu de la victoire après la finale de l'Euro devant Schweinsteiger qui se faisait interviewer. Insupportable de sottise.
Je n'ai pas vu ce qu'ont fait les allemands mais peut-être relativiseras-tu.
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 2:58

Non, je trouve que ce qu'ont fait certains joueurs allemands était bête et déplacé, mais:
- c'est bien la première fois que je les vois faire ça (ça me désole quand même hein), et ce genre d'attitude n'est pas isolée chez la Roja (c'est l'équipe entière qui avait nargué Schweinsteiger et c'est ce qui m'avait choquée).
- quitte à se comporter bêtement, je préfère encore ça se passe une fois rentrés au pays devant ses fans plutôt que face aux joueurs qui viennent de perdre une finale.
Encore une fois, je trouve quand même que c'était stupide et hautement dispensable.

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Catalunya le Mer 16 Juil 2014 - 3:40

holderfar a écrit:Non, je trouve que ce qu'ont fait certains joueurs allemands était bête et déplacé, mais:
- c'est bien la première fois que je les vois faire ça (ça me désole quand même hein), et ce genre d'attitude n'est pas isolée chez la Roja (c'est l'équipe entière qui avait nargué Schweinsteiger et c'est ce qui m'avait choquée).
- quitte à se comporter bêtement, je préfère encore ça se passe une fois rentrés au pays devant ses fans plutôt que face aux joueurs qui viennent de perdre une finale.
Encore une fois, je trouve quand même que c'était stupide et hautement dispensable.
Tu parles de quels autres exemples pour la Roja? Et justement, c'est plus excusable dans l'euphorie de la victoire.
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 4:04

Disons que je n'aimais pas l'attitude de la Roja sur le terrain en général quand elle gagnait, il fallait toujours qu'il y en ait 3 ou 4 qui s'arrangent pour pourrir inutilement les matchs ( Sergio Ramos et Busquets, Pedro notamment, insupportables. Le 1er a un peu changé ceci dit). J'avais l'impression de voir une équipe de Marcel Desaillys...
Après, ça ça a été la goutte d'eau. D'autant que bon, ressortir du vestiaire pour faire la queue leu leu devant Schweinsteiger interviewé, c'est un peu fait exprès, quand même, même si l'euphorie explique un peu la sottise du truc. J'ai du mal avec le fait de narguer quelqu'un de cette manière. Danser devant un perdant, c'est ce que je supporte le moins, je crois. Pour la Mannschaft c'est pareil, ils ont dû faire la fiesta dans l'avion et ils sont allés directement présenter le trophée ensuite, l'euphorie a joué un rôle aussi.
Mais bref, c'est con de toute façon et je suis déçue par ceux qui se sont permis cette sottise.

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Catalunya le Mer 16 Juil 2014 - 5:05

C'est marrant cette image que peut avoir Busquets depuis l'Inter en 2010, alors qu'il simule 20 fois moins que Muller.
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 5:41

Müller, personne n'y croit quand il simule. Smile
Mais Busquets simule non seulement beaucoup mais en plus souvent pour pourrir un match tendu, et c'est ça qui est pénible.
Au fond, si personne n'en veut à Valbuena par exemple, c'est parce qu'une fois qu'il a fait ses 12 roulades, il n'entourera pas l'arbitre avec les copains pour obtenir un carton ou énerver l'adversaire. Busquets, si.

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Ingeborg B. le Mer 16 Juil 2014 - 8:09

Explication :c'est une tradition allemande. Les supporters effectuent ce rite lorsque leur équipe a gagné. Ceci n'excusant pas cela mais ce sont de footballeurs.
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 8:12

C'est un chant de supporters, oui, mais je suis assez triste qu'un type aussi classe et intelligent que Klose se soit abaissé à le chanter.

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Ingeborg B. le Mer 16 Juil 2014 - 8:16

holderfar a écrit:C'est un chant de supporters, oui, mais je suis assez triste qu'un type aussi classe et intelligent que Klose se soit abaissé à le chanter.
Je donnais l'explication, quant au côté beauf de la chose, je ne me prononce pas  Very Happy 
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par nigousse le Mer 16 Juil 2014 - 8:16

J'ai l’impression que j'ai été la seule à être très choquée( et les commentateurs suisses, j'ai suivi la finale sur la suisse romande car les commentateurs français au secours!!) par le geste de grande violence de Neuer sur Higuain qui a été ignoré par l'arbitre( le pauvre Higuain a été sanctionné, le monde à l'envers), Neuer aurait du prendre un carton et l'Argentine obtenir un pénalty. Sans oublier les simulations fatigantes de Mueller. Après leur danse moqueuse des argentins hier était vraiment vraiment limite. Dire " voilà comment marchent les gauchos" et marcher courbés comme des hommes préhistoriques ou des singes et dire ensuite " voilà comment marchent les allemands" en se tenant bien droit, ça avait une connotation plus que déplaisante...

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 8:21

La sortie de Neuer était parfaitement régulière (il joue le ballon, le reste c'est un fait de jeu comme tant d'autres.) et n'est pas plus sanctionnable que le violent coup d'épaule de Garay dans le visage de Kramer, qui ne s'en est pas remis, lui. ( aucun Allemand n'a eu l'indécence de réclamer un penalty, ça change)Ça, tu ne relèves pas, pas plus que le coup de coude d'Aguero qui pour le coup méritait vraiment un deuxième jaune.
Je crois qu'il faut quand même arrêter de dire n'importe quoi, et si le chant de supporters de certains joueurs était déplacé, que dire de ta comparaison à la noix? furieux

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Catalunya le Mer 16 Juil 2014 - 9:46

holderfar a écrit:La sortie de Neuer était parfaitement régulière (il joue le ballon, le reste c'est un fait de jeu comme tant d'autres.) et n'est pas plus sanctionnable que le violent coup d'épaule de Garay dans le visage de Kramer, qui ne s'en est pas remis, lui. ( aucun Allemand n'a eu l'indécence de réclamer un penalty, ça change)Ça, tu ne relèves pas, pas plus que le coup de coude d'Aguero qui pour le coup méritait vraiment un deuxième jaune.
Je crois qu'il faut quand même arrêter de dire n'importe quoi, et si le chant de supporters de certains joueurs était déplacé, que dire de ta comparaison à la noix? furieux
Je sais ben que les sorties ultra dangreuses des gardiens alemands sont une tradition chez cette équipe, mais non la sortie de Neuer n'est pas régulière.



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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 9:54

La comparaison est assez choquante et la 1e image est trompeuse: Neuer dégage au poing avant de toucher Higuain. Après, il lui fait mal (enfin pas trop, hein, Higuain a bondi dès qu'il a compris que la faute était sifflée contre lui.) mais bon, ca arrive sans qu'on ait à siffler faute
Si tu siffles ca, tu siffles aussi faute de Garay, alors qu'il est bien évident qu'il ne fracasse pas Kramer volontairement. Mais bon, là y'a pas de rappel émotionnel à faire sur Battiston, donc ce n'est guère relevé.

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par henriette le Mer 16 Juil 2014 - 11:01

En fait, là où il y avait peut-être faute, c'est que du coup, je ne suis pas sûre que Neuer était encore dans sa surface au moment où il boxe le ballon : quelle est la règle dans ce cas ? Il faut qu'il ait été dans la surface avant de "s'envoler" ?
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Catalunya le Mer 16 Juil 2014 - 11:15

henriette a écrit:En fait, là où il y avait peut-être faute, c'est que du coup, je ne suis pas sûre que Neuer était encore dans sa surface au moment où il boxe le ballon : quelle est la règle dans ce cas ? Il faut qu'il ait été dans la surface avant de "s'envoler" ?
Non s'il touche la balle de la main hors de la surface, dans ce cas là, il peut prendre rouge.
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par henriette le Mer 16 Juil 2014 - 11:30

Il faudrait revoir les images, mais je me suis vraiment posé la question lors de l'action en question.
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par nigousse le Mer 16 Juil 2014 - 15:17

Il suffit de revoir les images, Neuer pouvait se contenter de dégager avec le poing mais il met volontairement le genou tandis que le coup sur Kramer était involontaire, c'est là la différence. Après je ne fais aucune comparaison " à la noix" ,ce sont les joueurs allemands qui la font en comparant les argentins à des personnes ne pouvant se tenir droites( et oui j'ai été choquée, on aurait vraiment dit qu'ils imitaient un homme préhistorique voire un animal, je pense que les argentins s'en souviendront lors de leur prochaine rencontre en match amical le 3 septembre)et se présentant eux comme marchant fièrement et se tenant droit. Je pense qu'on peut soutenir et admirer une équipe tout en gardant une certaine lucidité sur le comportement des joueurs que ce soit pendant ou après un match.

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par LouisBarthas le Mer 16 Juil 2014 - 15:37

henriette a écrit:Il faudrait revoir les images
Les voici :





Neuer percute Higuain genou en avant. Cette posture permet à la fois au gardien de se protéger et d'équilibrer son impulsion. Neuer n'a pas mauvais esprit : il se préoccupe du ballon (au contraire de Schumacher face à Battiston), et prend soin de détourner le genou, heurtant Higuain de la cuisse. Heureusement, car si ce dernier avait pris le genou de face, les conséquences auraient pu être dramatiques.
Il n'y a aucune raison d'autoriser un footballeur à jouer genou en avant lorsqu'il peut mettre en danger son adversaire. Le Brésilien Neymar aurait pu rester handicapé à vie à cause du coup de genou infligé par le Colombien Zuniga. Le gardien est un joueur soumis aux mêmes règles que les autres, et qui a, en plus, le droit de prendre le ballon des mains dans sa surface de réparation. Lorsque deux joueurs de champ disputent un ballon aérien, l'attitude de Neuer serait sanctionnable pour jeu dangereux.
L'arbitre aurait donc dû infliger un carton jaune à Neuer (pas de rouge parce qu'il n'y a pas volonté de faire mal), et siffler un pénalty puisque la faute est commise à l'intérieur de la surface de réparation.
Maintenant, en finale de Coupe du Monde, étant donné qu'il n'y avait pas danger immédiat de but, et que Neuer pouvait éloigner le ballon sans avoir besoin de lancer son genou en avant, je pense qu'un carton jaune et un coup-franc dans la surface auraient suffi ; les coups-francs dans la surface sont autorisés - et étaient plus répandus avant :

"Loi 13 – coups francs

Coup franc dans la surface de réparation

Coup franc indirect en faveur de l’équipe qui attaque

Un coup franc indirect accordé dans la surface de but doit être exécuté depuis la ligne de la surface de but qui est parallèle à la ligne de but, et ce au point le plus proche de l’endroit où la faute a été commise."


D'une manière générale, la violence et l'anti-jeu sont peu sanctionnés dans le football - et ce depuis longtemps car c'était pareil dans ma jeunesse. On pourrait citer deux exemples qui ne sont jamais évoqués : l'obstruction systématique du défenseur quand le ballon se dirige vers la sortie de but, ainsi que les tirages de maillots, appuis et autres ceinturages dans la surface de réparation sur coup de pied arrêté : les images - qu'un réalisateur ose parfois montrer - de ce qui se passe dans la surface lors de ces moments sont accablantes.
Ce laxisme pousse aussi à la simulation, c'est le cas d'Higuain qui vient de prendre 8 matchs de suspension, soi-disant pour jeu dangereux, et simulation.
Le communiqué de la FIFA à cet égard est stupéfiant de mauvaise foi et d'incompétence :

« Higuain regarde devant lui, il voit Neuer arriver et ne peut ignorer que ce dernier va sauter pour se saisir du ballon. Malgré cela, regardez bien les images, au lieu de s’arrêter, Higuain se lance en l’air et va chercher le contact. Il s’élève des quelques centimètres nécessaires pour prendre le genou dans la tête, puis simuler un choc auquel il s’était préparé. C’est d’ailleurs pour cette simulation que M. Rizzoli siffle faute pour Neuer. »
FIFA
Concrètement, lorsque vous devez disputer un ballon aérien avec un gardien, laissez-le faire, arrêtez-vous et surtout ne sautez pas au risque de prendre son genou dans la tête. Et si vous deviez encaisser un rude choc et que l'arbitre siffle une faute contre vous, ne soyez pas tenté de simuler face l'injustice dont vous vous sentez victime.

« De temps en temps, le football est beau. »
Daniel Leclercq
(Daniel Leclercq était un grand défenseur des années 70-80)


Dernière édition par LouisBarthas le Mer 16 Juil 2014 - 15:54, édité 1 fois

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par User5899 le Mer 16 Juil 2014 - 15:53

Spoiler:
Hé ho ! C'est fini !



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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par Ergo le Mer 16 Juil 2014 - 16:17

Apparemment, ce n'est pas si clair et les règles justifient que l'arbitre siffle faute pour l'Allemagne (pas que je souhaite débattre, je compatis pleinement avec Higuain, moi je serais sûrement morte d'un tel contact. Ou paralysée.):

Loi 12
CIRCULAIRE 12.03   JUILLET 2010 -
Le gardien de but est considéré comme étant en possession du ballon dès qu'il le touche avec une partie quelconque de ses mains ou de ses bras. Il est également en possession du ballon au moment où il le fait ricocher intentionnellement sur la main ou le bras. En revanche, il n'est pas en possession du ballon quand, de l'avis de l'arbitre, le ballon rebondit accidentellement sur le gardien de but, par exemple après une interception.
[...]

Un gardien de but qui touche le ballon des mains ou des bras ou qui tient le ballon (dans sa surface de réparation) ne peut pas être chargé. Dans le cas où un adversaire le chargerait, l’arbitre ordonnerait un coup franc direct pour l’équipe défendante à l’endroit de la faute sous réserve des conditions particulières de la loi 13. En effet, un gardien de but qui touche le ballon des mains ou des bras ou le tient doit être considéré comme étant en possession du ballon : un adversaire ne peut pas tenter de lui subtiliser.

De plus, si un joueur attaquant fait obstacle à l’évolution du gardien de but (qui cherche à capter le ballon par exemple), il sera sanctionné d’un coup franc indirect s’il n’y a pas de contact physique.
Dans le cas de contact physique, l’action sera assimilée à une charge et sera sanctionnée d’un coup franc direct au profit du gardien de but.


Or Neuer joue complètement le ballon, ce qui n'était pas le cas d'après ce que j'ai vu dans l'autre cas que vous citez. Sur le coup, les commentateurs se sont surtout demandés, comme disait Henriette, s'il touchait le ballon dans la surface ou à l'extérieur.

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No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par User5899 le Mer 16 Juil 2014 - 16:20

Suspect

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Re: Topic Coupe du Monde 2014 !

Message par atrium le Mer 16 Juil 2014 - 16:35

Cripure a écrit:
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