"L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Reine Margot le Lun 9 Juin 2014 - 19:43

@Pseudo a écrit:Je n'ai pas cliqué sur le lien, mais quelqu'un peut me faire une synthèse de ce que ce monsieur propose comme solutions à la place ?

un truc comme ça je suppose:


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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par egomet le Lun 9 Juin 2014 - 19:54

@Pseudo a écrit:Je n'ai pas cliqué sur le lien, mais quelqu'un peut me faire une synthèse de ce que ce monsieur propose comme solutions à la place ?
C'est un tweet. Il ne propose rien. Pas la place. Mais c'est peut-être un format adapté à sa pensée.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par lumeeka le Lun 9 Juin 2014 - 19:54

@adrifab a écrit:Et pourquoi on ne se révolte pas publiquement contre la FCPE ?? De toute façon, vue notre côte auprès des médias et du bon peuple en général, on n'a plus grand chose à perdre...
Il semblerait que la FCPE ne soit que l'arbre qui cache la forêt.
L'Express
Le ministre de l'Education nationale, Vincent Peillon a accordé 150 000 euros de subventions supplémentaires à la FCPE, principale fédération de parents d'élèves, très active sur le terrain contre la réforme des rythmes scolaires. Les subsides de la FCPE passent donc de 330 000 euros en 2012 à près de 480 000 euros en 2013.
Rattrapage
Selon le ministère, il s'agit d'un "rattrapage", la FCPE se plaignant d'avoir été maltraitée par la droite. Mais ce coup de pouce, formalisé avant l'été, tombe à point nommé pour calmer la fronde. Depuis, les instances nationales de la FCPE, débordées par leur base, multiplient les signes de soutien à la semaine de 4,5 jours.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Pseudo le Lun 9 Juin 2014 - 20:03

Ah, j'ai imaginé benoîtement que ce monsieur faisait enfin des critiques constructives.  elephantrose  Si c'est jute pour débiner péremptoirement en 140 caractères, n'importe quel chien coiffé peut le faire.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Luigi_B le Lun 9 Juin 2014 - 20:13

@Pseudo a écrit:Ah, j'ai imaginé benoîtement que ce monsieur faisait enfin des critiques constructives.  elephantrose  Si c'est jute pour débiner péremptoirement en 140 caractères, n'importe quel chien coiffé peut le faire.
Son discours de clôture a été cité en direct sur Twitter. Il est accessible en entier ici : http://fcpe.asso.fr/index.php/actualites/item/1118-discours-de-cloture-de-paul-raoult-president-de-la-fcpe

Pour t'éviter une lecture fastidieuse, rien de vraiment nouveau pour la FCPE, à part peut-être la revendication d'une affectation choisie, pour aller plus loin que la simple orientation choisie en fin de 3e.

Paul Raoult a écrit:Ce n'est pas suffisant! Après le temps de l'orientation, vient celui de l'affectation, souvent tout aussi douloureux. Comment peut-on encore accepter que des jeunes soient envoyés vers des filières qui ne leur conviennent pas, par manque de place ? Il n'est plus possible de concevoir l'orientation des élèves en termes de places à pourvoir.

Exégèse complète ici : http://www.laviemoderne.net/forum/les-nouvelles-pedagogies/1385-fcpe-mon-amour?start=40#10844

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par JaneB le Lun 9 Juin 2014 - 20:17

@egomet a écrit:
@Pseudo a écrit:Je n'ai pas cliqué sur le lien, mais quelqu'un peut me faire une synthèse de ce que ce monsieur propose comme solutions à la place ?
C'est un tweet. Il ne propose rien. Pas la place. Mais c'est peut-être un format adapté à sa pensée.

 Razz Pas faux!

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Reine Margot le Lun 9 Juin 2014 - 20:18

@Luigi_B a écrit:

Paul Raoult a écrit:Ce n'est pas suffisant! Après le temps de l'orientation, vient celui de l'affectation, souvent tout aussi douloureux. Comment peut-on encore accepter que des jeunes soient envoyés vers des filières qui ne leur conviennent pas, par manque de place ? Il n'est plus possible de concevoir l'orientation des élèves en termes de places à pourvoir.



Le pauvre, il va bientôt réaliser que les jeunes diplômés vont aller dans des boulots qu'ils n'aiment pas et pour lesquels ils ne sont pas formés!!!  Shocked Shocked 

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Provence le Lun 9 Juin 2014 - 20:22

@Employé oxymorique a écrit:Paul Raoult : "Nous ne voulons plus lire "Manque de travail personnel""  Shocked 

Nous non plus! Il faut donc que les élèves travaillent!

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Luigi_B le Lun 9 Juin 2014 - 20:26

Razz 

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Marie Laetitia le Lun 9 Juin 2014 - 20:26

@Reine Margot a écrit:
@Luigi_B a écrit:

Paul Raoult a écrit:Ce n'est pas suffisant! Après le temps de l'orientation, vient celui de l'affectation, souvent tout aussi douloureux. Comment peut-on encore accepter que des jeunes soient envoyés vers des filières qui ne leur conviennent pas, par manque de place ? Il n'est plus possible de concevoir l'orientation des élèves en termes de places à pourvoir.



Le pauvre, il va bientôt réaliser que les jeunes diplômés vont aller dans des boulots qu'ils n'aiment pas et pour lesquels ils ne sont pas formés!!!  Shocked Shocked 
 topela C'est ce que j'ai failli écrire. Mais il n'y a pas que les jeunes...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Al le Lun 9 Juin 2014 - 21:15

@John a écrit:Paul Raoult, président de la FCPE, sur les exclusions :

Paul Raoult a écrit:Il faut aussi changer les procédures disciplinaires.
L'exclusion est une non-solution. C'est un refus d'éduquer.
L'objectif de la FCPE : zéro exclusion car les élèves ne peuvent pas ainsi apprendre de leurs erreurs.
https://twitter.com/fcpecom/status/475931504716300288

N'importe quelle personne ayant un peu de bon sens sait qu'il faut punir la transgression des règles, et l'exclusion permet au contraire souvent de mettre un comportement sur "pause", obtenir un recul, des excuses, marquer le coup quoi. Un peu comme quand on "exclut" de table un gamin insupportable. Il fait quoi Paul Raoult, il laisse son gamin lui envoyer de la purée dans la tronche, jeter son assiette par terre, hurler à la mort sans broncher ?  Rolling Eyes 
De plus je trouve le propos de "refus d'éduquer" insultant pour les professeurs. Je pensais naïvement que les parents d'élèves étaient pour que leurs enfants chéris apprennent dans de bonnes conditions et ne soient pas "embêtés" par les perturbateurs ?!  affraid 

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Finrod le Lun 9 Juin 2014 - 21:38

@Marie Laetitia a écrit:
@Reine Margot a écrit:






Le pauvre, il va bientôt réaliser que les jeunes diplômés vont aller dans des boulots qu'ils n'aiment pas et pour lesquels ils ne sont pas formés!!!  Shocked Shocked 
 topela C'est ce que j'ai failli écrire. Mais il n'y a pas que les jeunes...

Mais il a raison Raoult, c'est scandaleux qu'on refuse des jeunes en LP et qu'on les renvoie en SGT par manque de place.
C'est scandaleux qu'on refuse des redoublements par manque de place.

Finrod
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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Docteur OX le Lun 9 Juin 2014 - 21:45

@Reine Margot a écrit:
@Luigi_B a écrit:

Paul Raoult a écrit:Ce n'est pas suffisant! Après le temps de l'orientation, vient celui de l'affectation, souvent tout aussi douloureux. Comment peut-on encore accepter que des jeunes soient envoyés vers des filières qui ne leur conviennent pas, par manque de place ? Il n'est plus possible de concevoir l'orientation des élèves en termes de places à pourvoir.



Le pauvre, il va bientôt réaliser que les jeunes diplômés vont aller dans des boulots qu'ils n'aiment pas et pour lesquels ils ne sont pas formés!!!  Shocked Shocked 

+1

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Balthamos le Lun 9 Juin 2014 - 21:47

Avec ses propositions choquantes il bloque le débat, et c'est bien dommage.

Les questions des sanctions et de la gestion de l'élève qui transgresse les règles, la gestion de la violence dans les établissements sont très importantes et mériteraient d'être posées.

J'ai deux conseils de discipline à venir et si on choisit l'exclusion (définitive ou temporaire), ça ne sera pas une victoire pour le collège.
Mais actuellement on n'a pas de structure ou de solution pour raccrocher ces élèves qui viennent pour être violent ou saboter les cours, pour manquer de respect aux autres et aux adultes. Les sanctions et mesures existantes ont déjà été prises, et la solution n'évolue pas.
Si exclusion il y a, c'est pour soulager les autres élèves qui ne peuvent pas essayer de travailler en classe, pour soulager les enseignants qui doivent enseigner et pas jouer la police ou les pompiers dans les cours.
Quelles propositions peut il apporter pour nous aider dans ces cas? Au lieu de nous enlever un outil, parmi d'autres et pas le plus utiliser.
Cette déclaration joue sur l'idée que les profs et les établissements excluent pour se soulager les élèves, or c'est faux. Avant d'arriver à ces extrémités, on agit et on dépense beaucoup d'énergie.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Olympias le Lun 9 Juin 2014 - 21:50

@Provence a écrit:
@Employé oxymorique a écrit:Paul Raoult : "Nous ne voulons plus lire "Manque de travail personnel""  Shocked 

Nous non plus! Il faut donc que les élèves travaillent!
Bon...je suis en train de mettre les appréciations sur le bas des bulletins de ma seconde...et il ne vaut mieux pas que Raoult les lise  Laughing

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par piesco le Lun 9 Juin 2014 - 23:00

@John a écrit:Paul Raoult, président de la FCPE, sur les exclusions :

Paul Raoult a écrit:Il faut aussi changer les procédures disciplinaires.
L'exclusion est une non-solution. C'est un refus d'éduquer.
L'objectif de la FCPE : zéro exclusion car les élèves ne peuvent pas ainsi apprendre de leurs erreurs.
https://twitter.com/fcpecom/status/475931504716300288

Alors là, je suis totalement d'accord avec lui.
Je refuse d'éduquer les élèves, je suis enseignante et mon rôle à moi est de dispenser un savoir. L'éducation relève des parents, et ne s'arrête pas avec l'entrée des enfants à l'école.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par philann le Lun 9 Juin 2014 - 23:11

les réponses au tweet sont savoureuses!

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par the educator le Mar 10 Juin 2014 - 11:38

@Balthamos a écrit:Avec ses propositions choquantes il bloque le débat, et c'est bien dommage.


Autant je suis prompt à défendre la place des parents à l'école, autant je crois beaucoup à la responsabilité parentale dans l'instruction et à la liberté qui va avec, autant la, il délire complètement.

Le problème c'est que du coup on se prend à défendre l'exclusion, alors qu'en l'état, c'est juste se refiler le bébé, et les effets sont limités (peu d'élèves s’arrêtent, certains décrochent du fait de la distance, on les retrouve sur les parkings cette fois sans autorité sur eux, quant à ceux que l'on protège, ils ne tardent pas à recevoir un transfuge de l'établissement voisin pour remplacer celui dont on s'est débarassé (parce que parfois on se débarasse aussi).

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Invité le Mar 10 Juin 2014 - 11:43

Je suis bien d'accord, the educator. Les sorties de M.Raoult me consternent régulièrement., alors que je pense qu'il y a bien des choses à envisager, autres que l'exclusion, pour améliorer le climat scolaire.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par egomet le Mar 10 Juin 2014 - 12:00

holderfar a écrit:Je suis bien d'accord, the educator. Les sorties de M.Raoult me consternent régulièrement., alors que je pense qu'il y a bien des choses à envisager, autres que l'exclusion, pour améliorer le climat scolaire.

Mais la possibilité doit exister. Il faut des exclusions réelles, rares mais réelles. Il nous faut une action en dernier recours, ne serait-ce que pour protéger les autres élèves.
Et surtout il faut faire confiance aux équipes pédagogiques pour évaluer la situation. Les procédures disciplinaires sont tellement lourdes qu'elles interviennent beaucoup trop tard. Quand on se décide enfin à renvoyer un imbécile, qui nous pourrit les classes depuis des mois, on se retrouve avec dix imitateurs en liste d'attente.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par philann le Mar 10 Juin 2014 - 12:02

surtout quand l'exclusion consiste à se refiler les cas difficiles en s'interdisant le moindre suivi concret!!

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Invité le Mar 10 Juin 2014 - 12:08

@egomet a écrit:
holderfar a écrit:Je suis bien d'accord, the educator. Les sorties de M.Raoult me consternent régulièrement., alors que je pense qu'il y a bien des choses à envisager, autres que l'exclusion, pour améliorer le climat scolaire.

Mais la possibilité doit exister. Il faut des exclusions réelles, rares mais réelles. Il nous faut une action en dernier recours, ne serait-ce que pour protéger les autres élèves.
Et surtout il faut faire confiance aux équipes pédagogiques pour évaluer la situation. Les procédures disciplinaires sont tellement lourdes qu'elles interviennent beaucoup trop tard. Quand on se décide enfin à renvoyer un imbécile, qui nous pourrit les classes depuis des mois, on se retrouve avec dix imitateurs en liste d'attente.
Je suis d'accord, justement: on ne peut pas se passer de l'exclusion, et surtout pas dans un système qui cherche à éviter la sanction le plus longtemps possible sans pour autant mettre en place des alternatives crédibles.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par egomet le Mar 10 Juin 2014 - 15:47

holderfar a écrit:
@egomet a écrit:
holderfar a écrit:Je suis bien d'accord, the educator. Les sorties de M.Raoult me consternent régulièrement., alors que je pense qu'il y a bien des choses à envisager, autres que l'exclusion, pour améliorer le climat scolaire.

Mais la possibilité doit exister.  Il faut des exclusions réelles,  rares mais réelles.  Il nous faut une action en dernier recours,  ne serait-ce que pour protéger les autres élèves.  
Et surtout il faut faire confiance aux équipes pédagogiques pour évaluer la situation.  Les procédures disciplinaires sont tellement lourdes qu'elles interviennent beaucoup trop tard. Quand on se décide enfin à renvoyer un imbécile, qui nous pourrit les classes depuis des mois, on se retrouve avec dix imitateurs en liste d'attente.
Je suis d'accord, justement: on ne peut pas se passer de l'exclusion, et surtout pas dans un système qui cherche à éviter la sanction le plus longtemps possible sans pour autant mettre en place des alternatives crédibles.
En effet, dans une école bien dirigée, l'exclusion serait comme un événement mythique. "Un jour, il y a très longtemps, on raconte qu'un élève..." Et les enfants ouvriraient de grands yeux, en entendant ce qu'a osé faire un de leurs prédécesseurs.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par Provence le Mar 10 Juin 2014 - 18:00

En milieu rural, l'exclusion est une véritable sanction: l'élève est séparé de ses copains et quand il doit prendre deux cars différents pour venir au collège, il se rend bien compte qu'il a perdu au change.

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Re: "L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Message par the educator le Mer 11 Juin 2014 - 13:36

Oui, mais c'est irréversible. du coup soit il s'adapte à ses conditions de scolarité dégradés, soit il décroche/devient nihiliste.

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