"L'objectif de la FCPE : zéro exclusion".

Pseudo a écrit:Je n'ai pas cliqué sur le lien, mais quelqu'un peut me faire une synthèse de ce que ce monsieur propose comme solutions à la place ?

un truc comme ça je suppose:

Pseudo a écrit:Je n'ai pas cliqué sur le lien, mais quelqu'un peut me faire une synthèse de ce que ce monsieur propose comme solutions à la place ?

C'est un tweet. Il ne propose rien. Pas la place. Mais c'est peut-être un format adapté à sa pensée.

adrifab a écrit:Et pourquoi on ne se révolte pas publiquement contre la FCPE ?? De toute façon, vue notre côte auprès des médias et du bon peuple en général, on n'a plus grand chose à perdre...

Il semblerait que la FCPE ne soit que l'arbre qui cache la forêt.
L'Express

Le ministre de l'Education nationale, Vincent Peillon a accordé 150 000 euros de subventions supplémentaires à la FCPE, principale fédération de parents d'élèves, très active sur le terrain contre la réforme des rythmes scolaires. Les subsides de la FCPE passent donc de 330 000 euros en 2012 à près de 480 000 euros en 2013.
Rattrapage
Selon le ministère, il s'agit d'un "rattrapage", la FCPE se plaignant d'avoir été maltraitée par la droite. Mais ce coup de pouce, formalisé avant l'été, tombe à point nommé pour calmer la fronde. Depuis, les instances nationales de la FCPE, débordées par leur base, multiplient les signes de soutien à la semaine de 4,5 jours.

Ah, j'ai imaginé benoîtement que ce monsieur faisait enfin des critiques constructives.    Si c'est jute pour débiner péremptoirement en 140 caractères, n'importe quel chien coiffé peut le faire.

Pseudo a écrit:Ah, j'ai imaginé benoîtement que ce monsieur faisait enfin des critiques constructives.    Si c'est jute pour débiner péremptoirement en 140 caractères, n'importe quel chien coiffé peut le faire.

Son discours de clôture a été cité en direct sur Twitter. Il est accessible en entier ici : http://fcpe.asso.fr/index.php/actualites/item/1118-discours-de-cloture-de-paul-raoult-president-de-la-fcpe

Pour t'éviter une lecture fastidieuse, rien de vraiment nouveau pour la FCPE, à part peut-être la revendication d'une affectation choisie, pour aller plus loin que la simple orientation choisie en fin de 3e.

Paul Raoult a écrit:Ce n'est pas suffisant! Après le temps de l'orientation, vient celui de l'affectation, souvent tout aussi douloureux. Comment peut-on encore accepter que des jeunes soient envoyés vers des filières qui ne leur conviennent pas, par manque de place ? Il n'est plus possible de concevoir l'orientation des élèves en termes de places à pourvoir.

Exégèse complète ici : http://www.laviemoderne.net/forum/les-nouvelles-pedagogies/1385-fcpe-mon-amour?start=40#10844

egomet a écrit:

Pseudo a écrit:Je n'ai pas cliqué sur le lien, mais quelqu'un peut me faire une synthèse de ce que ce monsieur propose comme solutions à la place ?

C'est un tweet. Il ne propose rien. Pas la place. Mais c'est peut-être un format adapté à sa pensée.

  Pas faux!

Luigi_B a écrit:

Paul Raoult a écrit:Ce n'est pas suffisant! Après le temps de l'orientation, vient celui de l'affectation, souvent tout aussi douloureux. Comment peut-on encore accepter que des jeunes soient envoyés vers des filières qui ne leur conviennent pas, par manque de place ? Il n'est plus possible de concevoir l'orientation des élèves en termes de places à pourvoir.

Le pauvre, il va bientôt réaliser que les jeunes diplômés vont aller dans des boulots qu'ils n'aiment pas et pour lesquels ils ne sont pas formés!!!  :shock: :shock: 

Employé oxymorique a écrit:Paul Raoult : "Nous ne voulons plus lire "Manque de travail personnel""  :shock: 

Nous non plus! Il faut donc que les élèves travaillent!

 

Reine Margot a écrit:

Luigi_B a écrit:

Paul Raoult a écrit:Ce n'est pas suffisant! Après le temps de l'orientation, vient celui de l'affectation, souvent tout aussi douloureux. Comment peut-on encore accepter que des jeunes soient envoyés vers des filières qui ne leur conviennent pas, par manque de place ? Il n'est plus possible de concevoir l'orientation des élèves en termes de places à pourvoir.

Le pauvre, il va bientôt réaliser que les jeunes diplômés vont aller dans des boulots qu'ils n'aiment pas et pour lesquels ils ne sont pas formés!!!  :shock: :shock: 

  C'est ce que j'ai failli écrire. Mais il n'y a pas que les jeunes...

John a écrit:Paul Raoult, président de la FCPE, sur les exclusions :

Paul Raoult a écrit:Il faut aussi changer les procédures disciplinaires.
L'exclusion est une non-solution. C'est un refus d'éduquer.
L'objectif de la FCPE : zéro exclusion car les élèves ne peuvent pas ainsi apprendre de leurs erreurs.

https://twitter.com/fcpecom/status/475931504716300288

N'importe quelle personne ayant un peu de bon sens sait qu'il faut punir la transgression des règles, et l'exclusion permet au contraire souvent de mettre un comportement sur "pause", obtenir un recul, des excuses, marquer le coup quoi. Un peu comme quand on "exclut" de table un gamin insupportable. Il fait quoi Paul Raoult, il laisse son gamin lui envoyer de la purée dans la tronche, jeter son assiette par terre, hurler à la mort sans broncher ?   
De plus je trouve le propos de "refus d'éduquer" insultant pour les professeurs. Je pensais naïvement que les parents d'élèves étaient pour que leurs enfants chéris apprennent dans de bonnes conditions et ne soient pas "embêtés" par les perturbateurs ?!   

Marie Laetitia a écrit:

Reine Margot a écrit:






Le pauvre, il va bientôt réaliser que les jeunes diplômés vont aller dans des boulots qu'ils n'aiment pas et pour lesquels ils ne sont pas formés!!!  :shock: :shock: 

  C'est ce que j'ai failli écrire. Mais il n'y a pas que les jeunes...

Mais il a raison Raoult, c'est scandaleux qu'on refuse des jeunes en LP et qu'on les renvoie en SGT par manque de place.
C'est scandaleux qu'on refuse des redoublements par manque de place.

Reine Margot a écrit:

Luigi_B a écrit:

Paul Raoult a écrit:Ce n'est pas suffisant! Après le temps de l'orientation, vient celui de l'affectation, souvent tout aussi douloureux. Comment peut-on encore accepter que des jeunes soient envoyés vers des filières qui ne leur conviennent pas, par manque de place ? Il n'est plus possible de concevoir l'orientation des élèves en termes de places à pourvoir.

Le pauvre, il va bientôt réaliser que les jeunes diplômés vont aller dans des boulots qu'ils n'aiment pas et pour lesquels ils ne sont pas formés!!!  :shock: :shock: 

+1

Avec ses propositions choquantes il bloque le débat, et c'est bien dommage.

Les questions des sanctions et de la gestion de l'élève qui transgresse les règles, la gestion de la violence dans les établissements sont très importantes et mériteraient d'être posées.

J'ai deux conseils de discipline à venir et si on choisit l'exclusion (définitive ou temporaire), ça ne sera pas une victoire pour le collège.
Mais actuellement on n'a pas de structure ou de solution pour raccrocher ces élèves qui viennent pour être violent ou saboter les cours, pour manquer de respect aux autres et aux adultes. Les sanctions et mesures existantes ont déjà été prises, et la solution n'évolue pas.
Si exclusion il y a, c'est pour soulager les autres élèves qui ne peuvent pas essayer de travailler en classe, pour soulager les enseignants qui doivent enseigner et pas jouer la police ou les pompiers dans les cours.
Quelles propositions peut il apporter pour nous aider dans ces cas? Au lieu de nous enlever un outil, parmi d'autres et pas le plus utiliser.
Cette déclaration joue sur l'idée que les profs et les établissements excluent pour se soulager les élèves, or c'est faux. Avant d'arriver à ces extrémités, on agit et on dépense beaucoup d'énergie.

Provence a écrit:

Employé oxymorique a écrit:Paul Raoult : "Nous ne voulons plus lire "Manque de travail personnel""  :shock: 

Nous non plus! Il faut donc que les élèves travaillent!

Bon...je suis en train de mettre les appréciations sur le bas des bulletins de ma seconde...et il ne vaut mieux pas que Raoult les lise  :lol:

http://dai.ly/x2789u

John a écrit:Paul Raoult, président de la FCPE, sur les exclusions :

Paul Raoult a écrit:Il faut aussi changer les procédures disciplinaires.
L'exclusion est une non-solution. C'est un refus d'éduquer.
L'objectif de la FCPE : zéro exclusion car les élèves ne peuvent pas ainsi apprendre de leurs erreurs.

https://twitter.com/fcpecom/status/475931504716300288

Alors là, je suis totalement d'accord avec lui.
Je refuse d'éduquer les élèves, je suis enseignante et mon rôle à moi est de dispenser un savoir. L'éducation relève des parents, et ne s'arrête pas avec l'entrée des enfants à l'école.

les réponses au tweet sont savoureuses!

Balthamos a écrit:Avec ses propositions choquantes il bloque le débat, et c'est bien dommage.

Autant je suis prompt à défendre la place des parents à l'école, autant je crois beaucoup à la responsabilité parentale dans l'instruction et à la liberté qui va avec, autant la, il délire complètement.

Le problème c'est que du coup on se prend à défendre l'exclusion, alors qu'en l'état, c'est juste se refiler le bébé, et les effets sont limités (peu d'élèves s’arrêtent, certains décrochent du fait de la distance, on les retrouve sur les parkings cette fois sans autorité sur eux, quant à ceux que l'on protège, ils ne tardent pas à recevoir un transfuge de l'établissement voisin pour remplacer celui dont on s'est débarassé (parce que parfois on se débarasse aussi).

Je suis bien d'accord, the educator. Les sorties de M.Raoult me consternent régulièrement., alors que je pense qu'il y a bien des choses à envisager, autres que l'exclusion, pour améliorer le climat scolaire.

holderfar a écrit:Je suis bien d'accord, the educator. Les sorties de M.Raoult me consternent régulièrement., alors que je pense qu'il y a bien des choses à envisager, autres que l'exclusion, pour améliorer le climat scolaire.

Mais la possibilité doit exister. Il faut des exclusions réelles, rares mais réelles. Il nous faut une action en dernier recours, ne serait-ce que pour protéger les autres élèves.
Et surtout il faut faire confiance aux équipes pédagogiques pour évaluer la situation. Les procédures disciplinaires sont tellement lourdes qu'elles interviennent beaucoup trop tard. Quand on se décide enfin à renvoyer un imbécile, qui nous pourrit les classes depuis des mois, on se retrouve avec dix imitateurs en liste d'attente.

surtout quand l'exclusion consiste à se refiler les cas difficiles en s'interdisant le moindre suivi concret!!

egomet a écrit:

holderfar a écrit:Je suis bien d'accord, the educator. Les sorties de M.Raoult me consternent régulièrement., alors que je pense qu'il y a bien des choses à envisager, autres que l'exclusion, pour améliorer le climat scolaire.

Mais la possibilité doit exister. Il faut des exclusions réelles, rares mais réelles. Il nous faut une action en dernier recours, ne serait-ce que pour protéger les autres élèves.
Et surtout il faut faire confiance aux équipes pédagogiques pour évaluer la situation. Les procédures disciplinaires sont tellement lourdes qu'elles interviennent beaucoup trop tard. Quand on se décide enfin à renvoyer un imbécile, qui nous pourrit les classes depuis des mois, on se retrouve avec dix imitateurs en liste d'attente.

Je suis d'accord, justement: on ne peut pas se passer de l'exclusion, et surtout pas dans un système qui cherche à éviter la sanction le plus longtemps possible sans pour autant mettre en place des alternatives crédibles.

holderfar a écrit:

egomet a écrit:

holderfar a écrit:Je suis bien d'accord, the educator. Les sorties de M.Raoult me consternent régulièrement., alors que je pense qu'il y a bien des choses à envisager, autres que l'exclusion, pour améliorer le climat scolaire.

Mais la possibilité doit exister.  Il faut des exclusions réelles,  rares mais réelles.  Il nous faut une action en dernier recours,  ne serait-ce que pour protéger les autres élèves.  
Et surtout il faut faire confiance aux équipes pédagogiques pour évaluer la situation.  Les procédures disciplinaires sont tellement lourdes qu'elles interviennent beaucoup trop tard. Quand on se décide enfin à renvoyer un imbécile, qui nous pourrit les classes depuis des mois, on se retrouve avec dix imitateurs en liste d'attente.

Je suis d'accord, justement: on ne peut pas se passer de l'exclusion, et surtout pas dans un système qui cherche à éviter la sanction le plus longtemps possible sans pour autant mettre en place des alternatives crédibles.

En effet, dans une école bien dirigée, l'exclusion serait comme un événement mythique. "Un jour, il y a très longtemps, on raconte qu'un élève..." Et les enfants ouvriraient de grands yeux, en entendant ce qu'a osé faire un de leurs prédécesseurs.

En milieu rural, l'exclusion est une véritable sanction: l'élève est séparé de ses copains et quand il doit prendre deux cars différents pour venir au collège, il se rend bien compte qu'il a perdu au change.

Oui, mais c'est irréversible. du coup soit il s'adapte à ses conditions de scolarité dégradés, soit il décroche/devient nihiliste.