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trompettemarine
Grand sage

Re: Liste EAF

par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 00:49
Grand fou !
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ysabel
Devin

Re: Liste EAF

par ysabel le Lun 30 Juin 2014, 06:18
Cripure a écrit:En revanche, je mets les corpus de devoirs : ce sont mes GT Very Happy

moi aussi  Twisted Evil 

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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trompettemarine
Grand sage

Re: Liste EAF

par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 07:54
En fait, je triche... Embarassed 
Lorsque je conçois mon groupement de textes....je conçois une question sur corpus dessus... (et j'évite ainsi les corrigés d'internet car je peux le donner à la maison plutôt qu'en classe.)
Puis on la corrige et on en imagine d'autres encore, ou on procède à des activités comparatives (ou pas). Certains de ces textes se trouvent ensuite étudiés en LA.
Mais du coup j'évite les GT juste vus en bac blanc.


Dernière édition par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 16:34, édité 1 fois
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Liste EAF

par nlm76 le Lun 30 Juin 2014, 09:24
Cripure a écrit:
@trompettemarine a écrit:quand en "complémentaire" on a : "la princesse de Clèves " (extraits)
Question : quels passages avez-vous étudiés ?
Bah, je sais pas, on m'a dit de pas ramener les textes complémentaires et puis ça remonte loin...
Et bien la note... elle ne monte pas loin non plus...
Mais bien sûr. On ne met pas les docs complémentaires, parce qu'un point à évaluer est la capacité du candidat à présenter ses lectures.
@ trompettemarine
Voudriez-vous nous expliquer pourquoi l'argument de Cripure ci-dessus ne vous convient pas ?

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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trompettemarine
Grand sage

Re: Liste EAF

par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 09:40
Comment puis-je savoir par exemple si l'élève ne me mène pas en bateau sur une oeuvre que je n'ai pas lue, ou un tableau.

Certains élèves sérieux vont même penser que ces textes ne se révisent pas et patatras

Ou alors c'est ma crainte de ne pas être à la hauteur qui resurgit...
Mais j'ai toujours besoin de la base du texte pour dialoguer et en être à poser quinze fois la même question "quel passage du livre avez-vous préféré et pourquoi? finit par me poser des questions d'ordre éthique.

Et puis enfin, si on a pu donner une photocopie à l'élève pour ses documents complémentaires, on peut bien en garder un en réserve pour l'examinateur : ce n'est pas une mission impossible !
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Liste EAF

par nlm76 le Lun 30 Juin 2014, 09:48
@trompettemarine a écrit:Comment puis-je savoir par exemple si l'élève ne me mène pas en bateau sur une œuvre que je n'ai pas lue, ou un tableau.

Certains élèves sérieux vont même penser que ces textes ne se révisent pas et patatras

Ou alors c'est ma crainte de ne pas être à la hauteur qui resurgit...
Mais j'ai toujours besoin de la base du texte pour dialoguer et en être à poser quinze fois la même question "quel passage du livre avez-vous préféré et pourquoi? finit par me poser des questions d'ordre éthique.

Et puis enfin, si on a pu donner une photocopie à l'élève pour ses documents complémentaires, on peut bien en garder un en réserve pour l'examinateur : ce n'est pas une mission impossible !
D'une part, s'il me mène en bateau, c'est qu'il est bon.
Quant aux les élèves sérieux qui pensent que ces textes ne se révisent pas, je ne comprends pas : ils vont comprendre qu'il va falloir connaître vraiment puisqu'il ne suffira pas de répondre "oui" ou "non" à des questions très guidées.

Pourquoi poser 15 fois la même question vous pose-t-il problème ?

Enfin, pour les photocopies données aux élèves: j'en donne très rarement, surtout pour des textes complémentaires; ils vont les chercher dans leur manuel, à la bibliothèque ou ailleurs.

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Simone Boué
Niveau 10

Re: Liste EAF

par Simone Boué le Lun 30 Juin 2014, 15:14
@Trompettemarine : Je fais pareil que toi... Je mets tout !
Oui, enfin, faire la photocopie des dits textes complémentaires pour l'examinateur, c'est tout de même
1. Lui faire gagner du temps (parce qu'avec ces 10/15 descriptifs à potasser, il n'a pas que ça à faire)
2. Lui permet de préparer les questions d'entretien.
3. Lui permettra de palier aux oublis des élèves.
Le pire ce sont les collègues qui mettent juste : "Manuel, p.150". Ils pensent que je vais aller regarder sur le site de l'établissement quel manuel est utilisé ? Et que je vais me trimballer avec les manuels pour la semaine ?
Je ne sais pas comment vous faites dans votre centre d'examen mais poser des questions sans textes, ça me paraît difficile.
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Liste EAF

par nlm76 le Lun 30 Juin 2014, 16:09
Bon. Le monde des examinateurs se divise en deux catégories : ceux qui veulent avoir les textes complémentaires, et ceux qui ne veulent pas. Ces deux catégories ne peuvent pas se comprendre l'une l'autre.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Liste EAF

par User5899 le Lun 30 Juin 2014, 16:10
De toutes façons, à Besançon, les documents complémentaires ne sont pas transmis, la circulaire l'interdit. Trop de papiers à manipuler. Comme il n'y a pas de réunion de remise des descriptifs, ce sont les secrétariats qui gèrent, et ils en ont marre.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Liste EAF

par User5899 le Lun 30 Juin 2014, 16:11
@Simone Boué a écrit:Le pire ce sont les collègues qui mettent juste : "Manuel, p.150". Ils pensent que je vais aller regarder sur le site de l'établissement quel manuel est utilisé ? Et que je vais me trimballer avec les manuels pour la semaine ?
M'enfin, il nous est explicitement demandé de ne fournir que les textes polycopiés ! Et le descriptif doit fournir la référence des manuels !
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retraitée
Vénérable

Re: Liste EAF

par retraitée le Lun 30 Juin 2014, 16:21
"De mon temps", les élèves devaient apporter les manuels en double. Ils s'arrangeaient avec les copains.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Liste EAF

par User5899 le Lun 30 Juin 2014, 16:22
@retraitée a écrit:"De mon temps", les élèves devaient apporter les manuels en double. Ils s'arrangeaient avec les copains.
Mais je pense que c'est encore ce qui est demandé au verso de leur convocation.
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trompettemarine
Grand sage

Re: Liste EAF

par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 16:23
Cripure a écrit:De toutes façons, à Besançon, les documents complémentaires ne sont pas transmis, la circulaire l'interdit. Trop de papiers à manipuler. Comme il n'y a pas de réunion de remise des descriptifs, ce sont les secrétariats qui gèrent, et ils en ont marre.

Chez nous, c'est l'inverse.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Liste EAF

par User5899 le Lun 30 Juin 2014, 16:28
Bon, voilà le texte OFFICIEL NATIONAL Rolling Eyes

C'est très dur à trouver, il faut taper "texte officiel oral EAF" dans Google affraid

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57488

BO spécial n°7, du 6/10/2011, a écrit:IV - Documents
L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
- deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.
Le jour de l'épreuve, l'examinateur apporte les descriptifs des lectures et activités qu'il a reçus ainsi que les textes photocopiés joints.

Il semble donc bien que le monde se divise en deux catégories : ceux qui respectent les textes officiels et ceux qui n'en ont cure Rolling Eyes


Dernière édition par Cripure le Lun 30 Juin 2014, 16:29, édité 2 fois
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trompettemarine
Grand sage

Re: Liste EAF

par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 16:28
Cripure a écrit:
@Simone Boué a écrit:Le pire ce sont les collègues qui mettent juste : "Manuel, p.150". Ils pensent que je vais aller regarder sur le site de l'établissement quel manuel est utilisé ? Et que je vais me trimballer avec les manuels pour la semaine ?
M'enfin, il nous est explicitement demandé de ne fournir que les textes polycopiés ! Et le descriptif doit fournir la référence des manuels !
Et bien, certains collègues ne le font pas (et ne savent pas comment on présente les références d'un ouvrage), et oublient que les éditeurs ont la fâcheuse habitude de rééditer leur bouquin avec une autre pagination.
Et comment font les collègues de collège convoqués par le bac, quand le CDI du lycée lui-même ne possède pas le manuel.
Non, pour les documents complémentaires, je veux bien qu'on m'oppose tout ce qu'on veut, mais pour les textes des LA, c'est la moindre des choses que de fournir les textes.

_________________
"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
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trompettemarine
Grand sage

Re: Liste EAF

par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 16:30
Cripure a écrit:Bon, voilà le texte OFFICIEL NATIONAL  Rolling Eyes

C'est très dur à trouver, il faut taper "texte officiel oral EAF" dans Google affraid

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57488

BO spécial n°7, du 6/10/2011, a écrit:IV - Documents
L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
- deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.
Le jour de l'épreuve, l'examinateur apporte les descriptifs des lectures et activités qu'il a reçus ainsi que les textes photocopiés joints.

A ce texte national, s'ajoutent, comme pour le corrigé du bac, des consignes académiques. Nous n'avons pas les mêmes que les vôtres, c'est tout. diable
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Simone Boué
Niveau 10

Re: Liste EAF

par Simone Boué le Lun 30 Juin 2014, 16:33
+1 avec Trompettemarine. Quand les consignes académiques seront les mêmes que les consignes nationales, les problèmes seront résolus. Chez nous, on fait les photocopies, on les donne aux PA qui les envoie ensuite aux centres où les examinateurs récupèrent les descriptifs. Je ne comprends pas pourquoi, là encore, ce n'est pas pareil partout.


Dernière édition par Simone Boué le Lun 30 Juin 2014, 16:35, édité 1 fois
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Liste EAF

par User5899 le Lun 30 Juin 2014, 16:33
Vous savez très bien que ce que vous m'opposez n'a aucune valeur légale, pas plus sur cette question que sur la correction des examens. La république est une et indivisible, il est surprenant d'avoir à le rappeler. Ce que vous appelez consigne académique est une simple marque d'un psychisme perturbé d'un ou de plusieurs IPR qui se rêvent législateurs. Aucun professeur de 1re ne peut se voir reprocher de n'avoir pas fourni ce que le texte national ne mentionne pas.
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trompettemarine
Grand sage

Re: Liste EAF

par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 16:35
@nlm76 a écrit:Bon. Le monde des examinateurs se divise en deux catégories : ceux qui veulent avoir les textes complémentaires, et ceux qui ne veulent pas. Ces deux catégories ne peuvent pas se comprendre l'une l'autre.

Sur ce point nous sommes d'accord.  
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Liste EAF

par User5899 le Lun 30 Juin 2014, 16:36
@Simone Boué a écrit:+1 avec Trompettemarine. Quand les consignes académiques seront les mêmes que les consignes nationales, les problèmes seront résolus.
On ne peut pas demander des garanties aux textes de loi quand ils nous arrangent et en fabriquer des faux académiques quand les nationaux ne nous conviennent pas. Il n'y a pas à être d'accord ou pas avec Trompettemarine (avec qui j'aurais de la peine à me disputer), ni à souhaiter que les consignes académiques ceci cela. Les consignes académiques n'existent pas. Elles sont réputées non écrites, comme on dit joliment dans les lois nationales.
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Simone Boué
Niveau 10

Re: Liste EAF

par Simone Boué le Lun 30 Juin 2014, 16:36
Mais Cripure, on ne reproche pas cela, on dit juste que ça serait bien ! Quand aux IPR, ma foi, c'est plutôt au recteur que l'on doit s'adresser.
Enfin, les consignes académiques sont tout de même présentes... et je conviens bien qu'elles sont réputées non écrites mais on peut aussi souhaiter que les collègues nous donnent les textes complémentaires, non ? Je dis bien "souhaiter" car finalement on fait sans.
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Oxford
Érudit

Re: Liste EAF

par Oxford le Lun 30 Juin 2014, 16:40
@trompettemarine a écrit:Sgr gn gn, pour une fois je ne suis pas d'accord...
Moi, je mets tout...
Sauf les textes faits en devoir sur table (style corpus : parce qu'ils ne les révisent pas ou ne peuvent le faire).
Je mets même les peintures en couleurs...
Tout tout, manque plus que ma pomme...
Je passe un temps fou à relire le descriptif à fond pour que les élèves puissent bien comprendre chaque mot que l'on a utilisé...
Je précise les parcours de lecture sur telle ou telle œuvre parce que je ne peux pas étudier tous les aspects, thèmes et problèmes présents dans une œuvre... et je ne veux pas qu'un élève sérieux soit pénalisé.


Bon je dois peut-être trop en faire... Mais alors faut changer l'épreuve !

Je fais exactement pareil ! Mes collègues aussi...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Liste EAF

par User5899 le Lun 30 Juin 2014, 16:40
@Simone Boué a écrit:Mais Cripure, on ne reproche pas cela, on dit juste que ça serait bien ! Quand aux IPR, ma foi, c'est plutôt au recteur que l'on doit s'adresser.
Mais je ne pense pas que ce serait bien. Cet oral génère des masses de papier ahurissantes. Moi qui ai quelques heures de vol, j'ai interrogé pendant douze ans, de 1989 à 2001, sur des descriptifs que je ne recevais pas à l'avance, que le candidat me tendait sur le pas de la porte en entrant et tout se passait très bien. Je sais bien que maintenant, il y a une question à poser. Mais même si vous ne voulez pas poser la même question à tout le monde, vous avez la première demi-heure pour vous procurer les manuels auprès des candidats qui attendent et faire tous les sujets de la demi-journée. Vous n'allez pas me dire qu'il vous faut six jours pour faire huit sujets !
Pas la peine de déforester 1% de l'Europe chaque année pour cet oral...
Quant à recevoir les textes complémentaires à l'avance, j'y suis opposé. Vous transformez l'esprit de l'oral en faisant ainsi. Un entretien repose sur des questions rapides et superficielles, ce n'est pas l'entretien qui suit la leçon d'agrégation. C'est pour ça que je ne les fournis pas et que je ne les indique pas sur le descriptif. Mes élèves s'appuieront sur ce qu'ils se rappellent, mais l'examinateur ne pourra pas jouer à ce jeu malsain dont certains ont abusé par le passé, remplacer un entretien général sur une question par une série de questions de cours pointues sur tel ou tel texte.
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trompettemarine
Grand sage

Re: Liste EAF

par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 16:44
Cripure a écrit:Vous savez très bien que ce que vous m'opposez n'a aucune valeur légale, pas plus sur cette question que sur la correction des examens. La république est une et indivisible, il est surprenant d'avoir à le rappeler. Ce que vous appelez consigne académique est une simple marque d'un psychisme perturbé d'un ou de plusieurs IPR qui se rêvent législateurs. Aucun professeur de 1re ne peut se voir reprocher de n'avoir pas fourni ce que le texte national ne mentionne pas.

C'est vrai, mais je suis d'accord avec Simone Boué.
Il y a une injonction contradictoire à nous faire préparer des questions à l'avance sur des textes que l'on ne peut avoir parce qu'on n'a pas le manuel,

et à préparer un entretien  tel que celui demandé par le même BO où il n'est de cesse de répéter que l'on s'attache aux lectures...
L'examinateur ne se livre pas à un « corrigé » de la première partie de l'épreuve. Il veille à ne pas exiger du candidat la récitation pure et simple d'une question de cours. Il cherche au contraire :
- à ouvrir des perspectives ;
- à approfondir et à élargir la réflexion, en partant du texte qui vient d'être étudié pour aller vers :
. l'œuvre intégrale ou le groupement d'où ce texte a été extrait,
. l'une des lectures cursives proposées en relation avec le texte qui vient d'être étudié,
. l'objet d'étude ou les objets d'étude en relation avec le texte qui vient d'être étudié ;
- à évaluer les connaissances du candidat sur l'œuvre ou l'objet d'étude ;
- à apprécier l'intérêt du candidat pour les textes qu'il a étudiés ou abordés en lecture cursive ;
- à tirer parti des lectures et activités personnelles du candidat.

En liaison avec l'objet ou les objets d'étude, l'examinateur cherche à évaluer un ensemble de connaissances et de compétences issu des lectures de l'année. Il ouvre le plus possible cet entretien aux lectures et aux activités personnelles du candidat, telles qu'elles sont mentionnées sur le descriptif.
Pour cette raison, l'examinateur s'appuie sur les propos du candidat et conduit un dialogue ouvert. Il évite les questions pointillistes.

Désolée, mais je n'ai pas tout lu et ne veut pas faire semblant d'avoir lu.

Cripure, selon moi, le BO devrait être modifié en tenant compte de l'aspect pratique : on met les textes complémentaires, ou l'on supprime l'entretien (les deux me vont).



EDIT : et on s'aperçoit que certains candidats n'ont pas du tout été préparés à cette partie de l'oral (mais là, c'est un autre problème).


Dernière édition par trompettemarine le Lun 30 Juin 2014, 16:51, édité 2 fois

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Simone Boué
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Re: Liste EAF

par Simone Boué le Lun 30 Juin 2014, 16:46
Peut-être en êtes-vous capable, cher collègue, mais moi et mes toutes petites heures de vol en sommes encore incapables. Je crois aussi que les répartitions des candidats ne se font pas de la même façon selon les académies et même les établissements.
Chez nous, les élèves convoqués par tranches horaires ne sont pas des mêmes établissements et de ce fait, il est donc impossible de récupérer un quelconque manuel. De plus, nombreux sont ceux qui ne viennent pas à l'heure.
Ceci étant dit, je me vois mal préparer 10 à 15 descriptifs différents tous les matins. Mais peut-être manquè-je d'expérience .
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Liste EAF

par User5899 le Lun 30 Juin 2014, 16:47
Trompette, je crois que vous et moi ne nous entendons pas parce que je parle de documents complémentaires, pas de lectures cursives. Ce sont deux choses différentes. Et dans ce que vous avez mis en gras, vous vous appuyez sur ce que vous avez à votre disposition : élargir à l'oeuvre intégrale, où est le problème ?
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Re: Liste EAF

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