Nos services en 2014/15

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Re: Nos services en 2014/15

Message par ysabel le Ven 20 Juin 2014 - 14:38

le problème c'est quand même l'idée de donner du latin à une LM ; ça me donne l'impression de scier la branche sur laquelle on est assise.

Est-ce qu'il te viendrait à l'idée de demander à la collègue de prendre une classe d'anglais en 6ème ?

ysabel
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Re: Nos services en 2014/15

Message par Sphinx le Ven 20 Juin 2014 - 14:44

Le CDE a déjà cherché à se renseigner, a priori ce n'est même pas envisageable de gonfler le BMP jusqu'à 12h pour couvrir la répartition qu'on a là, ils accepteraient seulement jusqu'à 10h.

Notre problème, c'est que les deux mi-temps et le stagiaire étant de toutes façons protégés par leur statut (pas d'hsa pour eux), et la collègue étant nouvelle, on n'est que deux à pouvoir se battre dans cette histoire... on passe déjà au moins une récré par semaine dans le bureau du principal à essayer de démêler cette fichue répartition, depuis qu'on nous a annoncé la suppression du 2e poste de LC, je refais une nouvelle répartition dans le train à chaque annonce de changement... on en est à la quatrième là... ça commence à me gonfler.

Ysabel : il ne me viendrait pas à l'idée, ce n'est pas moi qui ai inventé ça, et ce n'est pas moi non plus qui suis à l'origine de la pénurie de LC ni de la suppression du 2e poste. On a des LM qui enseignent le latin (poste non pourvu par un LC) depuis des années dans ce collège et je n'y suis pour rien. Pour la petite histoire, les deux heures d'AP sixième qu'on n'arrive pas à caser dans le service de lettres l'an prochain risquent d'être prises en charge par un prof d'anglais. Donc bon.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par jilucorg le Ven 20 Juin 2014 - 14:45

L'article 3 du décret du 25 mai 1950 pourrait être invoqué par l'administration : Les professeurs qui n'ont pas leur maximum de service dans l'enseignement de leur spécialité et qui ne peuvent pas le compléter dans un autre établissement public de la même ville, peuvent être tenus, si les besoins du service l'exigent, de participer à un enseignement différent. Toutefois, les heures disponibles doivent, autant qu'il est possible, être utilisées de la manière la plus conforme à leurs compétences et à leurs goûts

J'ignore s'il y a une jurisprudence ou d'autres textes sur le sujet.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Sphinx le Ven 20 Juin 2014 - 14:57

Je ne crois pas que cela s'applique ici, il ne va pas lui manquer d'heures, on en a au contraire en trop. Quant aux autres collèges de la ville, personne ne risque d'aller y compléter son service, ils en sont à fermer des classes...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par jilucorg le Ven 20 Juin 2014 - 15:02

C'est pour la collègue qui arrive : on distribue toutes les heures de français ; on la "sert" en dernier : il lui manque des heures ; or – chance – des heures de latin sont (rendues) disponibles ! J'ai vu plus tordu. Après, on peut toujours aller devant le TA pour contester...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Sphinx le Ven 20 Juin 2014 - 15:08

Oui oui, j'avais bien compris, mais on a encore deux classes non attribuées qu'on pourrait lui fourguer à la place du latin (il faut que je recompte par contre, on doit probablement changer une quatrième par une sixième pour que ça marche). Donc on ne peut pas dire qu'il n'y a plus d'heures à lui donner, celles-là seront forcément attribuées en dernier (à un BMP).

Donc, les options sont les suivantes :
- je prends le latin, mais zéro heures supp (ou au pire de l'AP sixième, youpi, je déteste ça) et je laisse les autres se débrouiller avec les heures en trop
- on donne le latin à cette collègue
- on donne le latin au stagiaire
- on donne le latin au TZR, qui sera sur minimum deux établissements, aura peut-être quatre niveaux...
- on ferme l'option latin... ? est-ce que le rectorat peut en arriver là si on tente de leur forcer la main ?

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Re: Nos services en 2014/15

Message par User5899 le Ven 20 Juin 2014 - 16:37

@Rell a écrit:S'il y avait encore beaucoup de professeurs de lettres classiques, je serais d'accord, mais il n'y en a plus.
C'est plein de professeurs de LC et qui n'ont pas de postes. Alors ce genre de provoc, j'apprécie modérément. Parce que s'ils n'ont pas de postes, c'est aussi qu'on a des incompétents qui acceptent de prendre leur travail pour se faire bien voir.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par User5899 le Ven 20 Juin 2014 - 16:41

@Rell a écrit:Je suis d'accord avec toi. Mais que dire aux deux classes de latin de 5ème cette année ? Qu'ils n'auront pas de latin en 4ème, mais pourront reprendre en 3ème ?
Dans mon établissement, il n'y a pas qu'une prof de lettres classiques : elle a les 3ème, deux groupes (soit 6h sur 18h). Elle ne peut pas prendre les autres classes, sinon certains se retrouveraient avec 3 niveaux en français, ce dont personne ne veut.
Ha ha ha, les belles raisons ! mais si vous aviez un vrai chef, vous prendriez vos trois niveaux et puis c'est tout. En lycée, d'ailleurs, nous avons souvent trois niveaux voire plus, sans que nous finissions à l'asile. J'hallucine devant tant de mauvaise foi.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Catalunya le Ven 20 Juin 2014 - 16:43

En principe, ce serait

-3 secondes en groupes de compétences

-1re S
-1re ES/L
-1re STMG

-TL
-TS
-TSTMG

19,5h

Je vais découvrir les L, ce qu'en raconte Cripure donne envie  Very Happy Very Happy 

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Re: Nos services en 2014/15

Message par roxanne le Ven 20 Juin 2014 - 16:47

Chez nous, comme à beaucoup d'endroits d'ailleurs, nous avons quasiment tous trois niveaux. Ce qui me semble curieux, c'est qu'on demande à quelqu'un d'autre de faire le latin alors qu'il y a un poste de LC.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Sphinx le Ven 20 Juin 2014 - 18:36

J'ai refait des répartitions en prenant tout le latin moi-même. J'ai essayé toutes les combinaisons possibles. Ca ne marche pas : ça laisse toujours trois classes sans prof, donc plus d'heures que ce que le rectorat veut nous laisser en BMP. Alors que si quelqu'un d'autre prend le latin, ça laisse douze heures certes, mais en comptant des heures d'AP qu'on peut répartir plus facilement une heure par-ci par là. C'est une situation ubuesque qui est le corollaire de la volonté ubuesque du rectorat de vouloir nous voir nous répartir des services de certifiés, tout en nous affectant une agrégée (moi), deux mi-temps, un stagiaire. D'où ma question, que je réitère : qu'est-ce qu'on peut faire concrètement pour obtenir plus de moyens ?

Cripure, vous en connaissez vraiment des profs de LC sans poste ? Je pose la question sincèrement. Dans l'académie de Versailles, j'ai toujours entendu dire qu'il n'existait plus aucun TZR de LC maintenant. On n'en a vu passer aucun dans mon collège depuis des années (un contractuel cette année, mais il est incompétent au plus haut point). J'ai moi-même obtenu un poste fixe dès ma première année...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par *Fifi* le Ven 20 Juin 2014 - 19:46

Mais vous aurez obligatoirement un BMP plus grand si vous refusez tous les HSA au delà de l'heure imposable ! Puisqu'on ne peut vous forcer à prendre plus d'une heure sup, ils trouveront quelqu'un.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par trompettemarine le Ven 20 Juin 2014 - 19:52

Cripure a écrit:
@Rell a écrit:Je suis d'accord avec toi. Mais que dire aux deux classes de latin de 5ème cette année ? Qu'ils n'auront pas de latin en 4ème, mais pourront reprendre en 3ème ?
Dans mon établissement, il n'y a pas qu'une prof de lettres classiques : elle a les 3ème, deux groupes (soit 6h sur 18h). Elle ne peut pas prendre les autres classes, sinon certains se retrouveraient avec 3 niveaux en français, ce dont personne ne veut.
Ha ha ha, les belles raisons ! mais si vous aviez un vrai chef, vous prendriez vos trois niveaux et puis c'est tout. En lycée, d'ailleurs, nous avons souvent trois niveaux voire plus, sans que nous finissions à l'asile. J'hallucine devant tant de mauvaise foi.

Cette année j'ai de la chance avec 15 heures je n'aurai que trois niveaux : je suis avantagée : les autres collègues en ont quatre, les collègues à 18 heures montent à 6 niveaux. Au lycée, cela devient de la folie.
Donc même si je partage l'avis de Cripure, je pense quand même que bon nombre vont finir à l'asile (2 burn aout chez nous cette année en lettres)

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Re: Nos services en 2014/15

Message par trompettemarine le Ven 20 Juin 2014 - 19:54

Contrairement à ce que dit votre Cde, les bmp sont modulables parfois jusqu'à septembre !
Nous nous avons deux créations de postes, comptées par défaut 18 heures. Or, ce sont deux agrégées qui arrivent. Personne chez nous ne veut plus d'heure sup : il faudra bien caser les 6 heures à quelqu'un... : un bmp devra être demandé au rectorat.


Dernière édition par trompettemarine le Ven 20 Juin 2014 - 19:56, édité 1 fois

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Sphinx le Ven 20 Juin 2014 - 19:55

@*Fifi* a écrit:Mais vous aurez obligatoirement un BMP plus grand si vous refusez tous les HSA au delà de l'heure imposable ! Puisqu'on ne peut vous forcer à prendre plus d'une heure sup, ils trouveront quelqu'un.

Mais est-ce qu'on ne peut pas nous faire du chantage à la fermeture de l'option ? J'ai peut-être l'esprit tordu, mais c'est ça qui me fait peur. On nous a déjà fermé autoritairement une classe de 4e cette année

Spoiler:
alors qu'il y a 32 inscrits : le CDE va devoir désigner autoritairement les deux plus mauvais 5e pour les faire arrêter...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par trompettemarine le Ven 20 Juin 2014 - 19:57

@Sphinx a écrit:
@*Fifi* a écrit:Mais vous aurez obligatoirement un BMP plus grand si vous refusez tous les HSA au delà de l'heure imposable ! Puisqu'on ne peut vous forcer à prendre plus d'une heure sup, ils trouveront quelqu'un.

Mais est-ce qu'on ne peut pas nous faire du chantage à la fermeture de l'option ? J'ai peut-être l'esprit tordu, mais c'est ça qui me fait peur. On nous a déjà fermé autoritairement une classe de 4e cette année

Spoiler:
alors qu'il y a 32 inscrits : le CDE va devoir désigner autoritairement les deux plus mauvais 5e pour les faire arrêter...

Non, parce que TRMD a été voté en CA et validé par le rectorat (enfin je pense).

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Re: Nos services en 2014/15

Message par *Fifi* le Ven 20 Juin 2014 - 20:03

Ça j'en sais rien. Je sais que nous on a une heure de soutien cette année en HSA. Si je la refuse ils l'enlèvent. Mais c'est du soutien, c'est peut être différent...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Derborence le Ven 20 Juin 2014 - 20:31

Sphinx, il faut absolument que tu prennes tout le latin si tu es la seule LC.
S'il reste des classes sans prof de français, vous aurez forcément tôt ou tard un BMP.
Les parents monteront au créneau en septembre si leurs enfants n'ont pas de prof.

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Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

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Re: Nos services en 2014/15

Message par yogi le Ven 20 Juin 2014 - 20:35

Dans mon nouvel établissement on nous demande de partager 16 HSA entre les 4 profs que nous sommes.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Lilypims le Ven 20 Juin 2014 - 20:48

@yogi a écrit:Dans mon nouvel établissement on nous demande de partager 16 HSA entre les 4 profs que nous sommes.

Mais c'est énorme !

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Thalia de G le Ven 20 Juin 2014 - 20:53

@yogi a écrit:Dans mon nouvel établissement on nous demande de partager 16 HSA entre les 4 profs que nous sommes.
 yesyes yesyes yesyes 
Spoiler:
Mais comment on arrive à nous pondre des trucs pareils ?  furieux 
Chez nous, deux profs de lettres vont se sacrifier pour prendre des HSA et l'une, au bord des larmes nous annonce qu'elle ne tiendra pas le coup. 3 enfants et des problèmes de dos

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Choupsy le Ven 20 Juin 2014 - 20:53

Sphinx, je suis de l'avis de Derborence.
L'année dernière, nous avons menacé de laisser une classe sans enseignant en français (car trop d'heures supp) et dans une autre matière et après avoir montré notre détermination, finalement les heures nécessaires sont arrivées au 1er juillet!
Le chef d'établissement risque de vous mettre la pression (comme ça a été le cas pour nous), le dasen risque aussi de vous envoyer un courrier pour vous faire culpabiliser (et votre conscience professionnelle alors?...C'est aussi ce qui nous est arrivé!) mais au final, si vous êtes tous déterminés, ils trouveront une solution!
Mais je pense qu'il ne faut pas laisser les heures de latin dépourvues...car là, effectivement il peut y avoir un risque...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par yogi le Ven 20 Juin 2014 - 21:41

@Thalia de G a écrit:
@yogi a écrit:Dans mon nouvel établissement on nous demande de partager 16 HSA entre les 4 profs que nous sommes.
 yesyes yesyes yesyes 
Spoiler:
Mais comment on arrive à nous pondre des trucs pareils ?  furieux 
Chez nous, deux profs de lettres vont se sacrifier pour prendre des HSA et l'une, au bord des larmes nous annonce qu'elle ne tiendra pas le coup. 3 enfants et des problèmes de dos

Moi qui ne court pas après les heures supp' ,je vais en faire apparemment 3. Une collègue en prend 5 Embarassed 
Nous sommes dans une particularité ilienne: pas de de contractuels, je leur ai dit que j'accepterais seulement si j'ai mon lundi de congé...Je vais voir cette année mais si les conditions ne me plaisent pas ,je refuserais. En fait, cela me rappelle des premières années où je faisais 26h comme contractuelle dans le public et le privé ,parce que j'avais absolument besoin d'argent. Maintenant que je vis bien, je m'en fous royalement des heures supp...
Ils se foutent un peu du monde quand j'y pense, mon mari qui est qualifié et sans emploi ,aurait pu faire ces 16h d'anglais et le CDE a dit que là-haut ce serait refusé, qu'on ne prend plus de contractuels. Si titulaire, tu refuses de faire ces heures supp' , on ne te prolonge pas ton contrat en TOM pour faire les 4 ans. Comme la plupart des collègues ont la trouille de ne pas etre renouvelés, ils acceptent 4h supp, sans compter les gratte-sous qui sont dans les TOM juste pour s'en mettre plein les fouilles, sans s'intégrer à la population locale ni voyager...

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Re: Nos services en 2014/15

Message par User5899 le Ven 20 Juin 2014 - 22:04

@Sphinx a écrit:Cripure, vous en connaissez vraiment des profs de LC sans poste ? Je pose la question sincèrement.
J'en ai vu hier à la FPMA, oui.

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Re: Nos services en 2014/15

Message par Mariposa42 le Ven 20 Juin 2014 - 22:05

Quand je vois ces rafales d'heures sup´, la galère qu'elles provoquent et le nombre de collègues qui rêvent d'un poste fixe, ça me laisse dans l'incompréhension la plus totale des méthodes de gestion.

Mariposa42
Niveau 7


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Re: Nos services en 2014/15

Message par yogi le Ven 20 Juin 2014 - 22:07

@Mariposa42 a écrit:Quand je vois ces rafales d'heures sup´, la galère qu'elles provoquent et le nombre de collègues qui rêvent d'un poste fixe, ça me laisse dans l'incompréhension la plus totale des méthodes de gestion.

En sachant que la moitié des profs sont déjà en burn-out... c'est du grand n'importe quoi.

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