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John
Médiateur

Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par John le Ven 13 Juin 2014 - 23:56
Après s'être prononcé, juste avant l'élection présidentielle de 2012, pour l'augmentation des droits d'inscription, Terra Nova plaide pour la sélection à l'université. Une « certaine sélection », tempère Laurent Daudet, coordinateur du pôle enseignement supérieur de Terra Nova et coauteur de la note [ http://www.tnova.fr/sites/default/files/13062014%20-%20Neuf%20id%C3%A9es_0.pdf ]. C'est en tout cas l'une des neuf propositions que ce laboratoire d'idées veut mettre « à la discussion». L'objectif de cette note étant de lever les blocages du système d'enseignement supérieur français et en particulier de ses universités.

Intitulé « Promouvoir une nouvelle conception de la licence », la première proposition a pour objectif de sortir de l'hypocrisie ambiante qui consiste à faire croire à tous les jeunes, quel que soit leur baccalauréat, qu'ils peuvent réussir à l'université quelle que soit la filière qu'ils choisissent. « Tout en maintenant une diversité de choix et une indispensable possibilité de réorientation, certaines admissions en université ne doivent plus être de droit pour tous les bacheliers, mais laissées à l'initiative des universités au vu des dossiers, lorsque ces orientations conduisent à un échec quasi certain », disent les auteurs de cette note.

« Il ne s'agit pas de dire qu'il faut généraliser la sélection. Terra Nova est pour un enseignement supérieur ouvert à tous, prévient Laurent Daudet. Les titulaires d'un bac pro ont le droit d'aller à l'université mais dans certaines filières, on sait que les taux de succès sont tellement ridicules que c'est du gaspillage ! »[...]

Sortir de l'hypocrisie de la sélection serait une bonne chose. Car même si l'université est ouverte à tous, la sélection s'effectue tout au long des études, à commencer par la première année de licence où un jeune sur deux échoue.

Dans ces conditions, il faut arrêter d'interdire aux universités de créer des licences d'excellence pour attirer les meilleurs bacheliers, qui préfèrent aller en classe prépa et fuient l'université. « Aujourd'hui, les universités en sont à ruser pour atteindre cet objectif : doubles licences, sélection en douce, etc. Ce n'est pas digne, ce n'est plus acceptable. Il n'est pas "honteux" que l'université mette en place des cursus pour les meilleurs étudiants, il faut non seulement le lui permettre, mais l'encourager. » [...]

Dans cette note, si les auteurs défendent par ailleurs le principe de l'autonomie, ils souhaiteraient que ce soit une vraie autonomie et dénoncent l'autoritarisme ambiant provenant du ministère de l'enseignement supérieur et la recherche : « On dit aux universités, vous êtes autonomes, mais c'est comme ça que vous devez l'être. »[...]

Nathalie Brafman
http://enseignementsup.blog.lemonde.fr/2014/06/13/universites-le-think-tank-terra-nova-pour-une-certaine-selection/

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Gryphe
Médiateur

Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par Gryphe le Sam 14 Juin 2014 - 0:07
D'accord, donc il faut le passage en seconde générale au choix des familles, la suppression du DNB, le bac moins trois-bac plus trois pour tous (sans bac au milieu puisqu'il faut le supprimer !  Razz )
... et quand même l'instauration d'une certaine sélection à l'université.

En même temps il y a de l'idée.  Laughing
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Zenxya
Doyen

Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par Zenxya le Sam 14 Juin 2014 - 2:15
Ce n'est pas un peu contradictoire avec ce décret :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cidTexte=JORFTEXT000029072267&dateTexte=&oldAction=dernierJO&categorieLien=id

qui fixe le
pourcentage annuel des meilleurs élèves par filière de chaque lycée, au vu de leurs résultats au baccalauréat, bénéficiant d'un droit d'accès dans les formations de l'enseignement supérieur public où une sélection peut être opérée.

Je ne savais pas que la loi votée en juillet 2013 contenait cela.
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Finrod
Expert

Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par Finrod le Sam 14 Juin 2014 - 10:18
Dans ces conditions, il faut arrêter d'interdire aux universités de créer des licences d'excellence pour attirer les meilleurs bacheliers, qui préfèrent aller en classe prépa et fuient l'université.

....

de A à Z, c'est encore ici une stratégie pour se débarrasser des CPGE... en préparant le terrain de la fusion qu'ils appellent de leurs vœux avec les universités.

Ah la logique de ces gens

"Tout le monde pense comme nous = nous avons raison"

"personne ne pense comme nous = nous avons raison et nous sommes innovants"
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ycombe
Modérateur

Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par ycombe le Sam 14 Juin 2014 - 17:52
@John a écrit:
Après s'être prononcé, juste avant l'élection présidentielle de 2012, pour l'augmentation des droits d'inscription, Terra Nova plaide pour la sélection à l'université. Une « certaine sélection », tempère Laurent Daudet, coordinateur du pôle enseignement supérieur de Terra Nova et coauteur de la note [ http://www.tnova.fr/sites/default/files/13062014%20-%20Neuf%20id%C3%A9es_0.pdf ]. C'est en tout cas l'une des neuf propositions que ce laboratoire d'idées veut mettre « à la discussion». L'objectif de cette note étant de lever les blocages du système d'enseignement supérieur français et en particulier de ses universités.

Intitulé « Promouvoir une nouvelle conception de la licence », la première proposition a pour objectif de sortir de l'hypocrisie ambiante qui consiste à faire croire à tous les jeunes, quel que soit leur baccalauréat, qu'ils peuvent réussir à l'université quelle que soit la filière qu'ils choisissent. « Tout en maintenant une diversité de choix et une indispensable possibilité de réorientation, certaines admissions en université ne doivent plus être de droit pour tous les bacheliers, mais laissées à l'initiative des universités au vu des dossiers, lorsque ces orientations conduisent à un échec quasi certain », disent les auteurs de cette note.

« Il ne s'agit pas de dire qu'il faut généraliser la sélection. Terra Nova est pour un enseignement supérieur ouvert à tous, prévient Laurent Daudet. Les titulaires d'un bac pro ont le droit d'aller à l'université mais dans certaines filières, on sait que les taux de succès sont tellement ridicules que c'est du gaspillage ! »[...]

Sortir de l'hypocrisie de la sélection serait une bonne chose. Car même si l'université est ouverte à tous, la sélection s'effectue tout au long des études, à commencer par la première année de licence où un jeune sur deux échoue.

Dans ces conditions, il faut arrêter d'interdire aux universités de créer des licences d'excellence pour attirer les meilleurs bacheliers, qui préfèrent aller en classe prépa et fuient l'université. « Aujourd'hui, les universités en sont à ruser pour atteindre cet objectif : doubles licences, sélection en douce, etc. Ce n'est pas digne, ce n'est plus acceptable. Il n'est pas "honteux" que l'université mette en place des cursus pour les meilleurs étudiants, il faut non seulement le lui permettre, mais l'encourager. » [...]

Dans cette note, si les auteurs défendent par ailleurs le principe de l'autonomie, ils souhaiteraient que ce soit une vraie autonomie et dénoncent l'autoritarisme ambiant provenant du ministère de l'enseignement supérieur et la recherche : « On dit aux universités, vous êtes autonomes, mais c'est comme ça que vous devez l'être. »[...]

Nathalie Brafman
http://enseignementsup.blog.lemonde.fr/2014/06/13/universites-le-think-tank-terra-nova-pour-une-certaine-selection/
Ça revient à reconnaître que l'objectif de 80% d'une classe d'âge au bac a conduit à détruire le niveau du bac, comme c'était annoncé par les détracteurs de l'objectif chiffré. La loi de Goodhart dans toute sa splendeur.

Pourquoi ils n'ont pas le même raisonnement pour les collèges? Les collèges ont recours aux sections bilangues ou au latin pour créer des classes à peu près potables, autant finir avec cette hypocrisie et laisser les collège créer carrément des classes de niveau.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par Bouboule le Sam 14 Juin 2014 - 18:09
Mais le L1, voire le S1 du L1, ne sert-il pas de sélection aux universités qui en ont besoin ?
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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par neomath le Sam 14 Juin 2014 - 18:11
@Finrod a écrit:

Ah la logique de ces gens

"Tout le monde pense comme nous = nous avons raison"

"personne ne pense comme nous = nous avons raison et nous sommes innovants"

 

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kero
Grand sage

Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par kero le Sam 14 Juin 2014 - 18:31
Je trouve cette position très bien.

Et pas peu paradoxale, car la sélection était censée s'opérer par l'obtention du Bac...

Ce qui m'étonne, c'est que Terra Nova c'est - qu'on me corrige si je me trompe - la courroie de transmission idéologique du PS et qu'ils défendent (maintenant en tout cas) la politique gouvernementale.
Cath
Bon génie

Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

par Cath le Dim 15 Juin 2014 - 7:49
Ce qui m'étonne, c'est d'être assez d'accord.

Dire que j'ai manifesté contre le projet Devaquet.
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Re: Le Think Tank "Terra Nova" se prononce pour "une certaine sélection" à l'entrée en université.

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