Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

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Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Axonne le Dim 15 Juin 2014, 19:53

Bonjour,

j'aimerais vous soumettre une petite question afin de savoir quelles sont les pratiques dans d'autres établissements...
La répartition des classes pour la rentrée est cette année problématique et le CDE propose que pour une même classe, l'HG et l'EC soient dispensées par deux profs différents. Il a même sous le coude une répartition dans laquelle une même classe aurait trois profs différents : un pour l'histoire, un autre pour la géo et enfin un autre pour l'EC  affraid 
Les programmes de 2008 ne disent-ils pas implicitement que l'HGEC doit être enseignée par un seul et même enseignant ?
Avez-vous des exemples d'une telle organisation ?
Merci pour vos réponses Smile

Axonne
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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Paratge le Dim 15 Juin 2014, 20:06

J'ai déjà vu deux profs dans la même classe.

Je rappelle que l'ECJS est une variable d'ajustement : des profs de physique peuvent avoir la "chance" de l'avoir dans leur service. Ça arrive ! affraid

Paratge
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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Elyas le Dim 15 Juin 2014, 20:08

Enkidu02 a écrit:Bonjour,

j'aimerais vous soumettre une petite question afin de savoir quelles sont les pratiques dans d'autres établissements...
La répartition des classes pour la rentrée est cette année problématique et le CDE propose que pour une même classe, l'HG et l'EC soient dispensées par deux profs différents. Il a même sous le coude une répartition dans laquelle une même classe aurait trois profs différents : un pour l'histoire, un autre pour la géo et enfin un autre pour l'EC  affraid 
Les programmes de 2008 ne disent-ils pas implicitement que l'HGEC doit être enseignée par un seul et même enseignant ?
Avez-vous des exemples d'une telle organisation ?
Merci pour vos réponses Smile

C'est n'importe quoi mais ça se fait. Par contre, un IA-IPR vous tombera dessus s'il inspecte dans une telle classe et gare à celui qui sera en retard. De plus, je ne trouve pas que ce soit bien pour les élèves. Un chapitre comme Développement durable et dynamique de population s'étendra sur 5, 6 voire 7 semaines avec l'évaluation. Autant dire, l'enfer.
Ensuite, l'EC se fait en 15-18h en 6e, 5e et 4e (un peu pus en 4e). Que va faire le collègue pour les heures restantes ?

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par boris vassiliev le Dim 15 Juin 2014, 20:11

Dans nos répartitions, on compte aussi l'ECJS à part, qu'on partage avec les profs de SES (qui l'ont pour les 1ES, TES et cette année pour 7 secondes sur 11). Mais on évite comme la peste de dissocier cette heure de l'HG : c'était assez pénible l'an passé quand il y avait l'ECJS en TS sans histoire-géo...

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Axonne le Dim 15 Juin 2014, 20:14

@Paratge & Boris : J'ai oublié de préciser que je suis en collège, l'EC est donc le pré-carré des profs d'HG Wink

@Elyas : Justement, au sujet des IA-IPR, ils ferment les yeux là-dessus ? Si je les préviens ils disent amen au CDE ?

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par User5899 le Dim 15 Juin 2014, 20:18

C'est amusant. Les CDE ont un guide juridique qui leur rappelle qu'une discipline est enseignée obligatoirement par un seul enseignant (fiche n°12), mais on dit que ce guide juridique, publié par le ministère, n'a pas de valeur juridique...
Le choc de simplification est trop brutal professeur

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par linotte le Dim 15 Juin 2014, 20:22

@Paratge & Boris : J'ai oublié de préciser que je suis en collège, l'EC est donc le pré-carré des profs d'HG

Que nenni, chez nous le prof de techno s'y collait  humhum 

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par coindeparadis le Dim 15 Juin 2014, 20:25

En STMS on peut enseigner l'ECJS en lycée (donc dissocié de l'HG). Par contre jamais entendu dire que c'était possible en collège...

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Atlantys le Dim 15 Juin 2014, 20:28

J'ai pour ma part enseigné une année l'EC dans une 3ème que je n'avais pas en histoire-géo; par contre, 3 professeurs pour une seule classe, cela me semble excessif...

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Elyas le Dim 15 Juin 2014, 20:44

Tu rappelles à ton cde les documents que Cripure a cités plus les programmes 2008 qui forment un tout. Comment faire une progressivité du croquis, du récit/développement construit ou tout simplement travailler les notions en tronçonnant le programme et les heures d'une classe entre 2 voire 3 professeurs.
C'est insensé !
Après, les IA-IPR ont un problème : le cde est maître en son royaume. Ils peuvent simplement rappeler les règles. A vous, dans l'établissement, d'expliquer les choses et de sortir les textes s'il le faut.

Elyas
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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Artysia le Dim 15 Juin 2014, 20:49

Enkidu02 pourrais tu te présenter dans la section appropriée comme demandé par la charte ?

Pour ma part j'ai été confronté au problème dès mon année de stage. J'avais une 6e en histoire seulement. Ca m'a demandé encore plus de travail au début d'année, l'impression d'avoir 4 niveaux au début, ça a été lourd.

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Guillaume le Grand le Dim 15 Juin 2014, 20:49

Rassurez-moi, c'est une pratique très peu courante de séparer histoire-géo et ECJS ?

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Elyas le Dim 15 Juin 2014, 20:52

@Guillaume le Grand a écrit:Rassurez-moi, c'est une pratique très peu courante de séparer histoire-géo et ECJS ?

Attention, il y a HG et ECJS en lycée, et HGEC en collège.

Il est usuel, apparemment, de diviser HG et ECJS. Par contre, HG et EC beaucoup moins. C'est du délire et un suicide de sa programmation tant il y a peu d'EC au collège (3 chapitres en 6e, 5e et 4e, plus en 3e).

Elyas
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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Cléopatra2 le Dim 15 Juin 2014, 21:07

Cette année, nous avons dû séparer 2 classes de 4e. J'ai fait de la géographie plutôt que de l'EC.

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par *Fifi* le Dim 15 Juin 2014, 21:11

L'an prochain nous devrons partager une classe, mon collègue est à temps partiel à 14h ou 14h30 donc dur de faire un service sans partage avec des classes à 3h ou 3h30...
Nous serons donc deux par obligation sur une classe : l'un fera l'histoire, l'autre la géo, on partagera l'EC. Ce n'est pas l'idéal, mais nous n'avons pas le choix ...


Par contre, merci de te présenter comme rappelé par Artysia.

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Cléopatra2 le Dim 15 Juin 2014, 22:59

D'après mon expérience, la géo tient pratiquement sur l'année en 4e. J'ai loupé 2 heures de cours et ai fini le programme. J'ai ajouté le chapitre de conclusion d'histoire pour aider mon collègue à finir. Je n'aurais pas eu le temps de faire de l'éducation civique sur 1 heure.
Après si c'est 1h30 chacun, ça devient compliqué, effectivement.

Cléopatra2
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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par User5899 le Lun 16 Juin 2014, 00:10

Sans avoir regardé la situation de très près, j'avoue, il me semble que la réforme Chatel a supprimé la possibilité d'attribuer l'ECJS à n'importe qui, comme c'était jadis le cas. Elle est à 100% attribuée à l'HG aujourd'hui, et par exemple les heures de seconde sont explicitement attribuées à cette discipline.

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Jul le Lun 16 Juin 2014, 00:39

J'ai déjà vu une telle situation.
Un professeur à qui on attribuait l'éducation civique, s'il avait terminé le programme, s'arrangeait avec le collègue et faisait une leçon de géographie.

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Ben93 le Lun 16 Juin 2014, 01:01

@Elyas a écrit: De plus, je ne trouve pas que ce soit bien pour les élèves.
Ils (sur)vivront ! Laughing 

Spoiler:
Je me souviens, d'une situation ubuesque. En Tle BEP, on avait une armada de profs, pour je ne sais quelle raison, on avait été "oublié". Evil or Very Mad 
- 4 profs d'électrotechnique (1 pour la techno, 3 pour l'atelier)
- 3 profs de construction mécanique (1 en classe entière, et 1 pour chaque groupe)
- 2 profs pour le ppcp (1 électrotechnique (mais pas un des 4 autres), l'autre de maths sciences (mais pas un des 4 cités en bas)).
- 1 prof d'anglais
- 2 profs de français
- 1 prof d'histoire-géo
- 1 prof d'ecjs
- 1 prof d'arts
- 1 prof de maths
- 3 profs de sciences (1 pour la théorie, 2 pour les TP mais 1 prof par groupe)
- 2 profs de sport (un chaque par semaine)
- 1 prof de vsp
Et l'emploi du temps le plus pourri (8h-17h30 tous les jours). Pour s'excuser, la direction nous avait fait un bel EdT l'année d'après (on avait pas cours le vendredi).
Ah, et je vous laisse imaginer les conseils de classe ! affraid Par contre, impossible de faire les cons dans les couloirs, tous les profs nous connaissaient. lol! 

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Al-qalam le Lun 16 Juin 2014, 09:07

Cripure a écrit:Sans avoir regardé la situation de très près, j'avoue, il me semble que la réforme Chatel a supprimé la possibilité d'attribuer l'ECJS à n'importe qui, comme c'était jadis le cas. Elle est à 100% attribuée à l'HG aujourd'hui, et par exemple les heures de seconde sont explicitement attribuées à cette discipline.
Je ne crois pas. En lycée, elle peut être attribuée à d'autres, comme aux profs de SES par exemple.
Pour le collège, je ne sais pas.

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Message par géohistoire le Lun 16 Juin 2014, 10:50

Je remplace un contractuel admissible et j'ai deux classes de 4ème HG(EC) et les 4 classes de 3ème seulement en EC, les deux titulaires de l'établissement ne voulant pas faire EC. (ils n'en font d'ailleurs pas en 5ème et 4ème).

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par boris vassiliev le Lun 16 Juin 2014, 11:06

Donc ils t'ont refilé bien comme il faut tous les rataillons.

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Septimus le Lun 16 Juin 2014, 12:44

@boris vassiliev a écrit:Donc ils t'ont refilé bien comme il faut tous les rataillons.

Cela m'était arrivé il y a 4 ans quand j'étais contractuel, j'avais récupéré 3 classes de 5e uniquement en EC,1 jeure par semaine, l'année m'a parue TRÈS longue avec ces 3 classes... cafe 

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par Malaga le Lun 16 Juin 2014, 15:16

J'ai déjà partagé des classes avec des collègues. L'année de mon stage (on effectuait 8h devant les élèves), j'avais partagé une 4e avec mon tuteur: je faisais l'histoire et la géo pendant 2h et il faisait l'EC pendant 1h.
Dans mon collège actuel, quand une classe est partagée, celui qui a les deux heures fait de l'histoire et de l'EC et celui qui n'a qu'une heure fait la géo.

En revanche, laisser les heures d'EC à un BMP, un stagiaire ou un contractuel parce que l'on n'aime pas cela en dit long sur le professionnalisme de certains...

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Re: Deux (ou trois) profs pour enseigner l'HGEC dans une même classe

Message par géohistoire le Lun 16 Juin 2014, 17:25

J'ai deux classes de 3ème le jeudi après-midi une semaine sur deux (les deux autres l'autre semaine). Avec les ponts, l'HDA, le brevet blanc, depuis que je suis dans l'établissement, fin mars, j'aurai vu chacune des classes de 3ème seulement 3 heures. Je sens que jeudi après-midi ça va être long.

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