Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par scot69 le 24th Septembre 2015, 15:57

ou de les siffler quand on les appelle...

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par totoro le 24th Septembre 2015, 18:33

Botchan a écrit:Bon allez, si Olympias s'y met, je crois que je vais tenir jusqu'à la fin de l'année...

Je suis perclus de doute en permanence, vous ne pouvez pas savoir à quel point c'est usant! cafe

Si tu tiens jusqu'à la fin de l'année, tu ne pourras pas revenir au tutoiement... (et tu referas remonter le topic !)

_________________

La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

totoro
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Balthamos le 24th Septembre 2015, 18:45

Petite question liée.
En quoi vouvoyer est plus professionnel que tutoyer?

Il me semble être professionnel tout en tutoyant mes élèves et mes collègues.
Après que le vouvoiement permette à certains de séparer le milieu professionnel de la sphère privée, c'est autre chose. Mais j'ai d'autres moyens pour m'en rendre compte. Par exemple, je garde mon pantalon quand je suis sur le canapé de la salle des profs. Ca aide à rester professionnel.

Balthamos
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le 24th Septembre 2015, 18:47

@totoro: Il me semblait qu'après les vacances d'été et avec de nouveaux élèves (il est peu probable que je retrouve beaucoup d'élèves) je pourrais peut-être repasser au tutoiement...On verra... comme je l'ai dit plus haut c'est surtout en seconde que c'est un peu difficile, en première et en terminale ça coule plus facilement.

L'argument "professionnel" ne me convainc pas non plus, je ne vois pas trop le rapport. Nos élèves sont encore des mineurs, des enfants, les conventions veulent qu'il est acceptable qu'un adulte tutoie des enfants et soit vouvoyé par eux...


Dernière édition par Botchan le 24th Septembre 2015, 18:52, édité 1 fois

Caspar Goodwood
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par EU1 le 24th Septembre 2015, 18:49

cela dépend aussi des matières : en langues, EPS, le tutoiement est beaucoup plus approprié

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le 24th Septembre 2015, 18:52

Pourquoi donc?

Caspar Goodwood
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 24th Septembre 2015, 18:52

Pourquoi en EPS? scratch
Pour le côté "professionnel", je ne suis effectivement pas sûr, ça dépend de la façon de voir de chacun. Moi je vois les élèves et étudiants comme les usagers d'un service public. Et comme ça m'emmerderait d'être tutoyé par le chauffeur de bus, par mon contrôleur des impôts ou un flic, je vouvoie.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Balthamos le 24th Septembre 2015, 18:55

C'est vrai que ça passe mieux en EPS le vouvoiement.
"Bouge toi, feignasse", ça sonne mieux que "bougez vous feignasse. "

Balthamos
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Mcready1 le 24th Septembre 2015, 18:56

@Balthamos a écrit:C'est vrai que ça passe mieux en EPS le vouvoiement.
"Bouge toi, feignasse", ça sonne mieux que "bougez vous feignasse. "

Je m’appétais à la faire (mais avec : bouge ton gros c*l, feignasse). Laughing

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par EU1 le 24th Septembre 2015, 18:57

Botchan a écrit:Pourquoi donc?

le contact est différent je pense. Je ne sais pas comment l'expliquer mais on leur parle souvent, on leur pose des questions personnelles sur eux, leurs goûts etc pendant les premières années d'enseignement... ils formulent souvent des avis personnels etc... je ne sais pas, il y a une plus grande proximité je pense...dans le fond et dans la forme aussi (les élèves se déplacent etc)... le contexte général fait qu'il me semble plus approprié de les tutoyer, de toute façon c'est naturel...

Et puis c'est culturel aussi. En Espagne les profs tutoient leurs élèves et vice-versa donc on applique cela naturellement... enfin pour ma part

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par LilieDoc le 24th Septembre 2015, 19:00

Moi je suis documentaliste, en collège et je tutoie mes élèves, quel que soit leur niveau.
Par contre, quand j'étais en lycée pro, je me suis pliée aux habitudes de ma collègue d'alors et vouvoyais les élèves, pour les mettre dans le bain du monde professionnel, puisque dans ce milieu, on les considère déjà comme adultes.

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par leskhal le 24th Septembre 2015, 19:06

Botchan a écrit:L'argument "professionnel" ne me convainc pas non plus, je ne vois pas trop le rapport. Nos élèves sont encore des mineurs, des enfants, les conventions veulent qu'il est acceptable qu'un adulte tutoie des enfants et soit vouvoyé par eux...
Acceptable mais pas obligatoire.
Le problème se pose au lycée où il deviennent souvent majeurs avant le bac (même si mentalement..., mais c'est un autre débat)
Je me souviens avoir trouvé étrange que ma prof de français me voussoie en 6e, cela me paraît aujourd'hui plus défendable.
Ce n'est pas une question de professionnalisme, surtout une mise à distance et une possibilité de faire monter le ton de façon plus digne en cas de problème. J'aurais peur de devenir trop familier avec un élève que j'engueule si je le tutoyais, le voussoiement me rend plus cassant, ça donne un côté plus officiel, en tout cas je m'y sens à l'aise et c'est l'essentiel. Ça fait partie de la comédie de la classe.

Je tutoie la poignée d'anciens élèves dont j'ai des nouvelles de temps en temps, ils font de même et ça ne me gêne pas, il n'y a plus de lien d'autorité entre nous.

_________________
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Elyas le 24th Septembre 2015, 19:10

Je tutoie les élèves et quand ils dérapent, ils se prennent un voussoiement dans la figure qui les fige sur place, sentant bien que quelque chose a changé et que ce n'est pas bon du tout.

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le 24th Septembre 2015, 19:10

@leskhal a écrit:
Botchan a écrit:L'argument "professionnel" ne me convainc pas non plus, je ne vois pas trop le rapport. Nos élèves sont encore des mineurs, des enfants, les conventions veulent qu'il est acceptable qu'un adulte tutoie des enfants et soit vouvoyé par eux...
Acceptable mais pas obligatoire.
Le problème se pose au lycée où il deviennent souvent majeurs avant le bac (même si mentalement..., mais c'est un autre débat)
Je me souviens avoir trouvé étrange que ma prof de français me voussoie en 6e, cela me paraît aujourd'hui plus défendable.
Ce n'est pas une question de professionnalisme, surtout une mise à distance et une possibilité de faire monter le ton de façon plus digne en cas de problème. J'aurais peur de devenir trop familier avec un élève que j'engueule si je le tutoyais, le voussoiement me rend plus cassant, ça donne un côté plus officiel, en tout cas je m'y sens à l'aise et c'est l'essentiel. Ça fait partie de la comédie de la classe.

Je tutoie la poignée d'anciens élèves dont j'ai des nouvelles de temps en temps, ils font de même et ça ne me gêne pas, il n'y a plus de lien d'autorité entre nous.

C''était le sens de ma question de départ: pas "pour ou contre le vouvoiement", mais "puis-je changer mon fusil d'épaule étant donné que je ne suis pas aussi à l'aise que je l'aurais pensé dans le vouvoiement?".

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par scot69 le 24th Septembre 2015, 19:15

Je m'explique sur un truc (et bien entendu, cela n'engage que moi)

Quand je parle de professionnel, c'est une façon pour moi de valoriser les élèves (et l'adoption de cette posture m'a permis de mieux gérer ma classe). J'essaye de créer une logique avec eux: vous êtes en filière PROFESSIONNELLE, j'attends donc une attitude PROFESSIONNELLE et je mets donc en place ce qui va avec (vouvoiement, je les appelle monsieur/madame, je leur serre la main en début de cours...) Je suis beaucoup plus à l'aise comme ça et eux le ressentent.

Attention, je ne dis pas que c'est un moyen universel, chacun voit comment il est à l'aise!

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le 24th Septembre 2015, 19:20

Oui bien sûr, chacun enseigne avec sa personnalité et ses convictions. Je suis surpris que tu serres la main aux élèves par exemple, j'ai toujours pensé (mais je ne sais pas d'où ça vient) qu'un professeur ne serrait pas la main des ses élèves, mais si je croise un ancien élève, je leur serre la main...

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par leskhal le 24th Septembre 2015, 19:22

Modifier cette habitude en cours d'année me semble délicat.
Mais c'est peut-être plus facile de passer du vous au tu.
Au pire, ils posent la question de ce changement et c'est réglé en 5 minutes en leur expliquant qu'on trouve cela plus naturel. Je ne crois pas qu'ils soient gênés par l'un ou l'autre, même si le tutoiement est plus naturel pour eux.

Le voussoiement permet le Monsieur ou Mademoiselle en cas de pépin, c'est plus difficile avec le tutoiement, à moins de se mettre à voussoyer.
Même avec le vous, je garde les prénoms pour les appeler, malgré la pléthore de doublons (5 Alexis dans une terminale cette année !). Je réserve le nom aux cas graves.

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par scot69 le 24th Septembre 2015, 19:23

oui, je sais que ça surprend!


Quand j'étais élève au lycée, le directeur nous serrait la main chaque matin!

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par leskhal le 24th Septembre 2015, 19:25

Botchan a écrit:Oui bien sûr, chacun enseigne avec sa personnalité et ses convictions. Je suis surpris que tu serres la main aux élèves par exemple, j'ai toujours pensé (mais je ne sais pas d'où ça vient) qu'un professeur ne serrait pas la main des ses élèves, mais si je croise un ancien élève, je leur serre la main...
D'une façon générale, je me suis aperçu que je ne touche jamais les élèves. Les rares contacts (couloirs encombrés devant la porte d'entrée, escaliers,...) sont fortuits. Ça fait partie pour moi de la zone de confort à respecter.
Et qui sait comment le moindre contact risque d'être interprété par les temps qui courent ?

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Marie Laetitia le 24th Septembre 2015, 19:27

@mamieprof a écrit:Pour moi c'est le vouvoiement. Au lycée je ne supportais pas les profs qui tutoyaient alors qu'on les vouvoyaient.

topela Exactement.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Tamerlan le 24th Septembre 2015, 19:28

Et vous faites la queue à la cantine ?

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
Modérateur


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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par scot69 le 24th Septembre 2015, 19:30

Tout dépend de la configuration de la cantine.

Chez nous, pas trop le choix sinon on va déranger tout le monde... mais on attend rarement plus de 3 4 minutes donc c'est supportable! lol

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Carnyx le 24th Septembre 2015, 19:33

@leskhal a écrit:
D'une façon générale, je me suis aperçu que je ne touche jamais les élèves. Les rares contacts (couloirs encombrés devant la porte d'entrée, escaliers,...) sont fortuits. Ça fait partie pour moi de la zone de confort à respecter.
Et qui sait comment le moindre contact risque d'être interprété par les temps qui courent ?
J'ai tapé sur l'épaule d'un aprenan pour lui montrer qu'il avait laissé tomber quelque chose.
Il a hurlé : « Touche-moi pas, toi ! » affraid

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Tamerlan le 24th Septembre 2015, 19:36

@scot69 a écrit:Tout dépend de la configuration de la cantine.

Chez nous, pas trop le choix sinon on va déranger tout le monde... mais on attend rarement plus de 3 4 minutes donc c'est supportable! lol

Nous on passe devant, je dois reconnaitre que ça génère une frustration certaine, plus que l'histoire du tutoiement. C'est un plaisir à chaque fois renouvelé! Razz

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
Modérateur


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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Balthamos le 24th Septembre 2015, 19:48

@Carnyx a écrit:
@leskhal a écrit:
D'une façon générale, je me suis aperçu que je ne touche jamais les élèves. Les rares contacts (couloirs encombrés devant la porte d'entrée, escaliers,...) sont fortuits. Ça fait partie pour moi de la zone de confort à respecter.
Et qui sait comment le moindre contact risque d'être interprété par les temps qui courent ?
J'ai tapé sur l'épaule d'un aprenan pour lui montrer qu'il avait laissé tomber quelque chose.
Il a hurlé : « Touche-moi pas, toi ! » affraid

J'ai essayé une fois de plus toucher les élèves, mais la justice m'a dit que c'est interdit.


Plus sérieusement, je fais tout pour éviter les contacts, je suis une personne sacrée comme Louis XIV. Tout contact avec moi est interdit et devient sacrilège.
Même si c'est dur parfois d'empêcher ma main de rejoindre leurs joues.

Balthamos
Sage


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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le 24th Septembre 2015, 19:49

Heureusement que les adultes ont droit à quelques privilèges, un établissement scolaire n'est pas une démocratie de toute façon. edit: je parlais de la cantine bien sûr! Very Happy

Caspar Goodwood
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