Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 24 Sep 2015 - 19:49

Heureusement que les adultes ont droit à quelques privilèges, un établissement scolaire n'est pas une démocratie de toute façon. edit: je parlais de la cantine bien sûr! Very Happy

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Marie Laetitia le Jeu 24 Sep 2015 - 19:53

@Tamerlan a écrit:Et vous faites la queue à la cantine ?

Euh... Oui. Sauf pour rendre les plateaux, mais je préferais attendre comme tout le monde. J'aime pas les passe-droits (mais c'est quoi le rapport avec le vouvoiement?)

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 24 Sep 2015 - 19:59

Le rapport, si j'ai bien compris, c'est qu'il n'est pas illogique que les professeurs aient certains droits que les élèves n'ont pas (les tutoyer, ne pas faire la queue à la cantine...)


Dernière édition par Botchan le Jeu 24 Sep 2015 - 20:12, édité 1 fois

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Tamerlan le Jeu 24 Sep 2015 - 20:07

@Marie Laetitia a écrit:
@Tamerlan a écrit:Et vous faites la queue à la cantine ?

Euh... Oui. Sauf pour rendre les plateaux, mais je préferais attendre comme tout le monde. J'aime pas les passe-droits (mais c'est quoi le rapport avec le vouvoiement?)

Simplement le rappel de l’asymétrie dont nous parlions plus haut. Nous sommes des adultes avec un statut différent. Pourquoi par exemple doivent-ils se lever quand un adulte rentre dans la salle? Donc je ne considère pas ce genre d'inégalité comme choquant. Ça les embête peut-être et même sûrement mais c'est ainsi. Une expérience de socialisation secondaire en quelque sorte. Et je ne pense pas pour cette raison que nos souvenirs d'élèves soient une bonne chose pour déterminer notre conduite de prof.

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Tamerlan le Jeu 24 Sep 2015 - 20:08

Botchan a écrit:Le rapport, si j'ai bien compris, c'est qu'il n'est pas illogique que les professeurs aient certains droit que les élèves n'ont pas (les tutoyer, ne pas faire la queue à la cantine...)

C'est ça, pas des passe-droits mais plus de droits !

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par JPhMM le Jeu 24 Sep 2015 - 20:09

Vivement que les élèves me donnent des devoirs à faire à la maison, et m'évaluent, voire me demandent de me taire ou de me ranger avant d'entrer en classe.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Nita le Jeu 24 Sep 2015 - 20:11

@JPhMM a écrit:Vivement que les élèves me donnent des devoirs à faire à la maison, et m'évaluent, voire me demandent de me taire ou de me ranger avant d'entrer en classe.

Ils ne te rendent jamais de copies ? la chaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnncccccccccccccceeeeeeeee !

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par JPhMM le Jeu 24 Sep 2015 - 20:13

@Nita a écrit:
@JPhMM a écrit:Vivement que les élèves me donnent des devoirs à faire à la maison, et m'évaluent, voire me demandent de me taire ou de me ranger avant d'entrer en classe.

Ils ne te rendent jamais de copies ? la chaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnncccccccccccccceeeeeeeee !
Oups !

Ah oui c'est vrai (dit celui qui a corrigé 6 paquets cette semaine).

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par scot69 le Jeu 24 Sep 2015 - 20:20

après, je pense qu'on a malgré tout un devoir d'exemplarité sur certains points devant les élèves: tenue, ponctualité, matériel, langage... (je ne dis pas qu'on est au même niveau, mais nous devons montrer l'exemple... pour ceux qui y sont sensibles bien sûr!!!)


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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Tamerlan le Jeu 24 Sep 2015 - 20:22

@scot69 a écrit:après, je pense qu'on a malgré tout un devoir d'exemplarité sur certains points devant les élèves: tenue, ponctualité, matériel, langage... (je ne dis pas qu'on est au même niveau, mais nous devons montrer l'exemple... pour ceux qui y sont sensibles bien sûr!!!)

Cela va de soi ! Il faut griller la queue de la cantine avec majesté et dignité professeur Je plaisante bien sûr, je suis tout à fait d'accord avec vous.

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par totoro le Jeu 24 Sep 2015 - 20:24

Botchan a écrit:@totoro: Il me semblait qu'après les vacances d'été et avec de nouveaux élèves (il est peu probable que je retrouve beaucoup d'élèves) je pourrais peut-être repasser au tutoiement...On verra... comme je l'ai dit plus haut c'est surtout en seconde que c'est un peu difficile, en première et en terminale ça coule plus facilement.

Je ne parle pas des élèves, mais de toi... Après un an à vouvoyer, il est difficile de se remettre à tutoyer.
ça doit être plus haut dans le fil, mais je me répète : j'ai passé un an à vouvoyer des lycéens (avec un peu de difficulté au début), je pensais que, retournant au collège, j'allais me remettre à tutoyer les élèves, mais c'est le vouvoiement qui est sorti et qui m'est naturel maintenant... Du coup, je vouvoie les 6e (qui se sont étonnamment bien adaptés cette année - d'habitude, ça râle un peu) et les 1res.

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La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 24 Sep 2015 - 20:32

Ah je n'avais pas pensé à ça effectivement...

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Marie Laetitia le Jeu 24 Sep 2015 - 20:59

@Tamerlan a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Tamerlan a écrit:Et vous faites la queue à la cantine ?

Euh... Oui. Sauf pour rendre les plateaux, mais je préferais attendre comme tout le monde. J'aime pas les passe-droits (mais c'est quoi le rapport avec le vouvoiement?)

Simplement le rappel de l’asymétrie dont nous parlions plus haut. Nous sommes des adultes avec un statut différent. Pourquoi par exemple doivent-ils se lever quand un adulte rentre dans la salle? Donc je ne considère pas ce genre d'inégalité comme choquant. Ça les embête peut-être et même sûrement mais c'est ainsi. Une expérience de socialisation secondaire en quelque sorte. Et je ne pense pas pour cette raison que nos souvenirs d'élèves soient une bonne chose pour déterminer notre conduite de prof.

Sauf quand nos souvenirs d'élèves nous évitent de commettre de grosses boulettes, comme les punitions collectives... (pour avoir failli en subir une au lycée et m'être salement rebellée, moi qui ne l'ouvrais jamais)

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Herrelis le Jeu 24 Sep 2015 - 20:59

Moi c'est les 4èmes qui ne comprennent pas pourquoi je les vouvoie... c'est fatiguant  cafe Je tutoie les 6ème, mais c'est particulier, j'en ai connu pas mal en primaire. Mais ils savent que je vouvoie les plus grands. Par contre mes collègues me regardent comme un animal bizarre... re 

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Balthamos le Jeu 24 Sep 2015 - 21:05

@Marie Laetitia a écrit:
Sauf quand nos souvenirs d'élèves nous évitent de commettre de grosses boulettes, comme les punitions collectives... (pour avoir failli en subir une au lycée et m'être salement rebellée, moi qui ne l'ouvrais jamais)

Punitions collectives interdites surtout.

Pour le vouvoiement, c'est un choix individuel.
Pour la cantine, c'est une pratique, un usage collectif et un choix individuel. Personnellement, ça ne me choque pas de passer devant les élèves à la cantine, nous ne sommes pas égaux dans l'organisation du collège après tout.

Balthamos
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Marie Laetitia le Jeu 24 Sep 2015 - 21:47

@Balthamos a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Sauf quand nos souvenirs d'élèves nous évitent de commettre de grosses boulettes, comme les punitions collectives... (pour avoir failli en subir une au lycée et m'être salement rebellée, moi qui ne l'ouvrais jamais)

Punitions collectives interdites surtout.
ai-je dit le contraire? Et seulement parlé de cet aspect? Non.

@Balthamos a écrit:
Pour le vouvoiement, c'est un choix individuel.
Ai-je parlé de ça? Toujours pas.

@Balthamos a écrit:
Pour la cantine, c'est une pratique, un usage collectif et un choix individuel. Personnellement, ça ne me choque pas de passer devant les élèves à la cantine, nous ne sommes pas égaux dans l'organisation du collège après tout.
C'est sans doute que j'aime bien la réciprocité.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Balthamos le Jeu 24 Sep 2015 - 22:00

@Marie Laetitia a écrit:

@Balthamos a écrit:
Pour le vouvoiement, c'est un choix individuel.
Ai-je parlé de ça? Toujours pas.

@Balthamos a écrit:
Pour la cantine, c'est une pratique, un usage collectif et un choix individuel. Personnellement, ça ne me choque pas de passer devant les élèves à la cantine, nous ne sommes pas égaux dans l'organisation du collège après tout.
C'est sans doute que j'aime bien la réciprocité.


Pour la réciprocité, c'est un véritable débat, qu'on retrouve à certains moment dans celui ci sur le vouvoiement.
Personnellement, il y a réciprocité sur certains points (respect, écoute, etc.), mais pas de partout. Je suis enseignant, j'ai l'autorité (à condition de ne pas en abuser, bien entendu).

Pour le reste, je ne répondrai pas car je ne te répondais pas précisément sur ces points.
La punition collective étant légalement interdite, l'indignation des élèves à ce sujet ne peut pas être comparée à l'ordre de passage à la cantine, usuel.

Balthamos
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par skindiver le Jeu 24 Sep 2015 - 22:06

L'un comme l'autre ça ne me va pas.
Avant je vouvoyais les élèves et dès qu'un élève m'agaçait le tu sortait tout seul.
Maintenant je les tutoie (je suis en lycée pro) et le vous sort de temps en temps tout seul, et ce qui est étrange c'est surtout quand je suis agacé que le vous sort.

Je ne pense pas Botchan que tu puisses perdre en crédibilité si tu changes en cours de route. Suis ton instinct et si tu veux les tutoyer vas y et tu verras bien... Mais franchement ne te prends pas la tête la dessus!

Pour ce qui est de serrer la main de mes élèves c'est hors de question! Je serais obligé de me faire mettre de la solution hydro-alcoolique en rentrant dans la salle et ça ne serait pas très poli de le faire.... En période de gastro tu dois être servi Scott!

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par scot69 le Jeu 24 Sep 2015 - 22:20

t'inquiète, je mets des gants de vaisselle!

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 24 Sep 2015 - 22:21

J'ai eu du mal à tout suivre: tu sers les mains de tous tes élèves Scot? Shocked
Pourquoi fais-tu ça?

Marcel Khrouchtchev
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par A Tuin le Jeu 24 Sep 2015 - 22:46

@totoro a écrit:J'ai décidé de vouvoyer il y a deux ans parce que je n'avais que des lycéens. Après 15 jours pendant lesquels il faut se surveiller, c'est dans la poche! Par contre après, pas moyen de repasser au tutoiement, même avec les 6e (qui te supplient de le tutoyer  Razz ). Donc, cette année encore, vouvoiement. J'aime bien. Je ne tutoie pas facilement (sauf dans certains contextes) les gens que je rencontre.
Par contre, c'est "vous" + prénom.

Pareil, j'ai commencé à vouvoyer dans un nouvel établissement, je pensais cela difficile voire impossible mais en se forçant quelques temps après cela devient une habitude. Cela me ferait bizarre maintenant de repasser au tutoiement. Peut-être quand je serai "vieille". Smile

A Tuin
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Paraffin le Jeu 24 Sep 2015 - 23:07

Ben voilà, je suis "vielle", je ne vois pas l’intérêt de vouvoyer des petits jeunes qui pourraient être mes petits enfants. D'ailleurs, il y a deux ans, un groupe d'élèves m'appelait "mamie"!!!!! Je l'ai su plus tard, j'ai trouvé ça plutôt mignon.

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Caspar Goodwood le Ven 25 Sep 2015 - 15:54

Quatre heures de cours ce matin avec tous les niveaux, j'ai l'impression que le pli est pris et que je vais avoir du mal à repasser au tutoiement cette année. Quoi qu'il en soit il faut que problème soit réglé avant les vacances de la Toussaint.

Je sais bien que je me prends la tête pour pas grand chose mais encore une fois c'est dans ma caractère.

Caspar Goodwood
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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Noonette le Ven 25 Sep 2015 - 16:24

Je tutoie tous les élèves. Lorsqu'ils dérapent, je les vouvoie et j'emploie le Mr XXX ou Mlle XXX... Ils sont surpris et ça les calme

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par energi le Ven 25 Sep 2015 - 18:00

A mes débuts, j'ai vouvoyé mes lycéens et j'étais la seule prof à le faire. Il m'arrivait de les tutoyer, par mégarde. Je n'étais pas à l'aise avec le vouvoiement. Maintenant je tutoie.

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Re: Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

Message par Dorian Gray le Ven 25 Sep 2015 - 18:13

Je vouvoie mes élèves depuis mes débuts. J'aime bien la distance que ça crée, parce que j'ai tendance à vanner en cours, alors ça fait une moyenne Smile. Maintenant j'ai une réputation dans mon lycée, alors mes élèves savent bien que ce n'est pas une marque de mépris; mais du coup je me retrouve à vouvoyer des enfants de copains quand je les ai en cours! Razz

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