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Amavista
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Primaire vs secondaire, pour ceux qui ont pratiqué les deux Empty Primaire vs secondaire, pour ceux qui ont pratiqué les deux

par Amavista le Jeu 19 Juin 2014 - 9:15
Ceci n'est pas un sujet polémique... Si vous avez connu le primaire et le secondaire, qu'avez-vous préféré, trouvé plus facile, plus difficile dans l'un, en comparaison de l'autre...?

Question optionnelle: pourquoi avez-vous changé?

Je veux passer du primaire au secondaire, je n'attends pas du tout que ce soit plus facile, les motivations sont multiples. Ayant déjà lu plusieurs témoignages éclairants sur ce forum, je suis très intéressée par l'expérience de ceux qui ont vécu la reconversion, dans un sens ou l'autre.
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par virgere le Jeu 19 Juin 2014 - 9:52
J'ai enseigné au primaire pendant 10 ans.
J'ai adoré le temps qui j'y ai passé : la proximité avec les gamins, le relationnel avec eux, l'autonomie quasi totale (peu - trop peu vu mon avancement très lent - vu d'inspecteur) tant pour le matériel que pour l'organisation de la classe, l'emploi du temps, les choix péda, les décloisonnements, pouvoir changer de niveau (ou pas)...
J'ai pas aimé la taille des écoles et le peu de collègues (parfois seule en RPI), devoir enseigner des matières pour lesquelles je ne suis pas compétente (EPS, arts pla, musique, TICE,...), les livrets scolaires à remplir (Very Happy), les semaines et les journées non stop (6h de cours + les récrés + l'aide perso), le sentiment d'abandon face à certaines situation (gamins en difficultés sco et/ou familiales et pas de réponse de la hiérarchie, devoir gérer seule les soucis quotidiens dans la classe, connaître trop bien les élèves et devoir faire face à la maltraitance plus ou moins seule là encore - et plutôt plus que moins), devoir affronter (c'est le mot) la municipalité (une en particulier). J'ai détesté être seule en RPI où je ne pouvais parler à aucun adulte de la journée (sachant que je vis seule avec mes enfants, j'ai besoin de parler avec des adultes dans la journée ^^), où prendre une pause pipi revenait à prendre le risque de laisser mes CP seuls sans surveillance. L'infantilisation et la réunionite.

Depuis 3 ans, je suis en collège. Pendant deux ans je faisais du soutien et de la remédiation (poste adapté) et cette année comme prof de lettres modernes. Il semblerait que ma demande d'intégration ait été acceptée et que je puisse y rester.
Ce que j'aime : tout ce que je détestais en primaire et surtout ne plus être seule, avoir plein de collègues (de ma matière ou non), avoir une administration qui fait tampon, une infirmière scolaire à demeure. Et donc pouvoir échanger (sur le boulot ou non), et ne plus avoir à gérer seule les situations problématiques. J'aime aussi avoir des journées plus légères, avec quelques trous qui me permettent de respirer dans la journée. N'enseigner que ce que j'aime, avoir plusieurs niveaux et donc varier les textes, thèmes, approches,... Gagner plus grâce à l'ISOE et aux heures sup' (ou au moins en avoir la possibilité). Me sentir plus protégée quant aux problèmes des élèves (je les vois moins, je les connais moins donc je prends moins sur moi la misère du monde)
Ce que je n'aime pas : peu de choses, en fait, mais c'est normal puisque je découvre ^^ Essentiellement ce que je n'aimais pas en primaire et qui arrive au collège (socle, compétences, pédagogisme à outrance, pas de solution pour les élèves qui ne sont pas dans le moule et qui ne relèvent pas de la SEGPA). Le fait de devoir calibrer mes cours pour 55 min, 4 à 5 fois par semaine et devoir se débrouiller pour y faire entrer le programme : moins de différenciation possible, trop peu de solution pour aider les élèves, pas de possibilité de prendre plus de temps (en primaire, si le français et les math le nécessitaient, j'oubliais ou raccourcissais la DDM ou autre chose par exemple)

Autre chose à prendre en compte : les élèves de primaire sont globalement enthousiastes face à ce qu'on leur propose. Les ados (à partir de la 4e notamment) sont blasés. La gestion de la classe n'est pas la même non plus et la période adolescente n'est pas toujours simple ^^

Voilà Smile
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Amavista
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par Amavista le Jeu 19 Juin 2014 - 10:00
@virgere a écrit:J'ai enseigné au primaire pendant 10 ans.
J'ai adoré le temps qui j'y ai passé : la proximité avec les gamins, le relationnel avec eux, l'autonomie quasi totale (peu - trop peu vu mon avancement très lent - vu d'inspecteur) tant pour le matériel que pour l'organisation de la classe, l'emploi du temps, les choix péda, les décloisonnements, pouvoir changer de niveau (ou pas)...
J'ai pas aimé la taille des écoles et le peu de collègues (parfois seule en RPI), devoir enseigner des matières pour lesquelles je ne suis pas compétente (EPS, arts pla, musique, TICE,...), les livrets scolaires à remplir (Very Happy), les semaines et les journées non stop (6h de cours + les récrés + l'aide perso), le sentiment d'abandon face à certaines situation (gamins en difficultés sco et/ou familiales et pas de réponse de la hiérarchie, devoir gérer seule les soucis quotidiens dans la classe, connaître trop bien les élèves et devoir faire face à la maltraitance plus ou moins seule là encore - et plutôt plus que moins), devoir affronter (c'est le mot) la municipalité (une en particulier). J'ai détesté être seule en RPI où je ne pouvais parler à aucun adulte de la journée (sachant que je vis seule avec mes enfants, j'ai besoin de parler avec des adultes dans la journée ^^), où prendre une pause pipi revenait à prendre le risque de laisser mes CP seuls sans surveillance. L'infantilisation et la réunionite.

Depuis 3 ans, je suis en collège. Pendant deux ans je faisais du soutien et de la remédiation (poste adapté) et cette année comme prof de lettres modernes. Il semblerait que ma demande d'intégration ait été acceptée et que je puisse y rester.
Ce que j'aime : tout ce que je détestais en primaire et surtout ne plus être seule, avoir plein de collègues (de ma matière ou non), avoir une administration qui fait tampon, une infirmière scolaire à demeure. Et donc pouvoir échanger (sur le boulot ou non), et ne plus avoir à gérer seule les situations problématiques. J'aime aussi avoir des journées plus légères, avec quelques trous qui me permettent de respirer dans la journée. N'enseigner que ce que j'aime, avoir plusieurs niveaux et donc varier les textes, thèmes, approches,... Gagner plus grâce à l'ISOE et aux heures sup' (ou au moins en avoir la possibilité). Me sentir plus protégée quant aux problèmes des élèves (je les vois moins, je les connais moins donc je prends moins sur moi la misère du monde)
Ce que je n'aime pas : peu de choses, en fait, mais c'est normal puisque je découvre ^^ Essentiellement ce que je n'aimais pas en primaire et qui arrive au collège (socle, compétences, pédagogisme à outrance, pas de solution pour les élèves qui ne sont pas dans le moule et qui ne relèvent pas de la SEGPA). Le fait de devoir calibrer mes cours pour 55 min, 4 à 5 fois par semaine et devoir se débrouiller pour y faire entrer le programme : moins de différenciation possible, trop peu de solution pour aider les élèves, pas de possibilité de prendre plus de temps (en primaire, si le français et les math le nécessitaient, j'oubliais ou raccourcissais la DDM ou autre chose par exemple)

Autre chose à prendre en compte : les élèves de primaire sont globalement enthousiastes face à ce qu'on leur propose. Les ados (à partir de la 4e notamment) sont blasés. La gestion de la classe n'est pas la même non plus et la période adolescente n'est pas toujours simple ^^

Voilà Smile
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Merci mille fois à toi d'avoir pris le temps de répondre de façon si complète et sincère... Je me retrouve pas mal dans ton témoignage concernant le primaire, et ce que tu dis du secondaire me conforte dans mon choix. Je n'y suis pas (un CAPES à préparer et réussir entre-temps, un détail!!), mais ça motive.
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par supersoso le Jeu 19 Juin 2014 - 10:17
Amavista, tu veux passer le CAPES dans quelle discipline ?
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Amavista
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par Amavista le Jeu 19 Juin 2014 - 10:24
@supersoso a écrit:Amavista, tu veux passer le CAPES dans quelle discipline ?

Anglais.

Cela me fait penser que je n'ai pas demandé si votre matière d'enseignement dans le secondaire avait eu une influence particulière sur votre choix de reconversion... (genre: "j'aime trop ça, marre de l'enseigner si peu en primaire", ou "marre de n'enseigner que ça, envie de plus de polyvalence"; "j'aime trop ça, je veux l'enseigner aux élèves dès le primaire"...)
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par virgere le Jeu 19 Juin 2014 - 10:42
Marre de la polyvalence, envie d'autre chose.
Bonheur de la redécouverte du texte littéraire.
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par coindeparadis le Jeu 19 Juin 2014 - 13:14
24 ans d'enseignement, 13 ans en primaire, 11 en secondaire et post-bac.
En primaire j'aime : l'organisation de l'année (progressions, programmations) avec les liens possibles entre les disciplines (arts plastiques, sciences , français...), le fait de n'avoir qu'une seule classe tout au long de l'année et de voir l'évolution. Les enfants qui ont soif d'apprendre. L'enseignement à la fois de méthodes et de culture (plutôt cycle 3), le fait de ne pas travailler le mercredi (mais cela c'est fini). La polyvalence.
Je n'aime pas : les petites écoles avec peu de collègues (j'étouffe) ou les grandes où ils faut HARMONISER c'est à dire prendre les mêmes ouvrages, travailler sur les mêmes projets... De ne pas faire de pause sur la journée. Remplir les livrets scolaires de 12 pages d'items à cocher. Faire 50h de travail par hebdomadaire.

En secondaire j'aime : enseigner des savoirs (lycée) et préparer à une branche professionnelle que j'aime. Avoir plein de collègues. Préparer entre deux cours et pas seulement le soir quand mon fils est couché. Être moins infantilisée par la hiérarchie qu'en primaire.
Je n'aime pas : Les conseils de classe tardifs. Les semaines du goût, du développement durable, du végétarisme... qui remplacent les cours forcément moins importants. Le CCF.

En fait je préfère le primaire et le post-bac et demanderait dès que possible à enseigner en BTS.

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Amavista
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par Amavista le Ven 20 Juin 2014 - 9:11
@coindeparadis a écrit:24 ans d'enseignement, 13 ans en primaire, 11 en secondaire et post-bac.
En primaire j'aime : l'organisation de l'année (progressions, programmations) avec les liens possibles entre les disciplines (arts plastiques, sciences , français...), le fait de n'avoir qu'une seule classe tout au long de l'année et de voir l'évolution. Les enfants qui ont soif d'apprendre. L'enseignement à la fois de méthodes et de culture (plutôt cycle 3), le fait de ne pas travailler le mercredi (mais cela c'est fini). La polyvalence.
Je n'aime pas : les petites écoles avec peu de collègues (j'étouffe) ou les grandes où ils faut HARMONISER c'est à dire prendre les mêmes ouvrages, travailler sur les mêmes projets... De ne pas faire de pause sur la journée. Remplir les livrets scolaires de 12 pages d'items à cocher. Faire 50h de travail par hebdomadaire.

En secondaire j'aime : enseigner des savoirs (lycée) et préparer à une branche professionnelle que j'aime. Avoir plein de collègues. Préparer entre deux cours et pas seulement le soir quand mon fils est couché. Être moins infantilisée par la hiérarchie qu'en primaire.
Je n'aime pas : Les conseils de classe tardifs. Les semaines du goût, du développement durable, du végétarisme... qui remplacent les cours forcément moins importants. Le CCF.

En fait je préfère le primaire et le post-bac et demanderait dès que possible à enseigner en BTS.


Merci de partager!
J'ai été étonnée de ta conclusion disant que finalement tu préférais le primaire, compte-tenu de ce que tu n'y aimes pas. Post-bac: effectivement enseigner en BTS doit être assez gratifiant. De l'extérieur, on imagine des élèves plus mûrs, qui ont choisi d'être là, et motivés par l'obtention de leur diplôme.
D'après d'autres témoignages lus ici, l'enseignement dans le secondaire peut être une aventure très différente selon le type d'établissement où on enseigne, et selon si sa discipline est considérée comme "essentielle" ou "accessoire" par les élèves dans les filières déjà plus ou moins spécialisées. C'est l'évidence, mais on n'y pense pas toujours, venant de l'école primaire.
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par coindeparadis le Ven 20 Juin 2014 - 13:51
Oui et non. J'ai enseigné ma discipline dans des classes de LP où elle était minoritaire (2h par semaine), et évaluée en CCF. Mes collègues partaient du principe que cela ne pouvait pas les intéresser parce que ce n'était pas leur branche (industrielle). Mais quand tu aimes ta discipline , tu peux communiquer cela aux élèves. Mes grands dadais s'intéressaient au cours. Bien-sûr, cela ne vaut pas l'élève qui a choisi de se préparer à une profession sociale et à qui tu donnes les clés pour y arriver !

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par Malaca le Ven 20 Juin 2014 - 16:05
Amavista, je crois avoir répondu au travers d'autres posts puisque nous avons déjà pas mal échangé Primaire vs secondaire, pour ceux qui ont pratiqué les deux 2252222100
15 ans de primaire, 4 de secondaire.

Je regrette le primaire, et l'impression d'avoir un peu d'utilité pour les gamins  Primaire vs secondaire, pour ceux qui ont pratiqué les deux 2252222100 
j'ai apprécié le fait de connaitre vraiment les élèves, de leur consacrer du temps, de l'énergie certes mais avec quand même des résultats sur l'année ! (en CE 1/3 de non lecteurs; 1/3 de décodeurs; 1/3 de lecteurs; à la fin de l'année seuls 1 ou 2 élèves restaient encore non ou faibles lecteurs... en PS on voit une évolution époustouflante aussi  Very Happy )
J'ai aimé la polyvalence, et la différenciation, les projets autour de plusieurs disciplines qui donnent du sens et du peps à l'enseignement. Le fait d'avoir "ma" classe, et de l'organiser en fonction des besoins, de la période de l'année, en ayant toujours tout à portée de main.

En passant dans le secondaire j'avais sous-estimé certains de ces critères, ce qui fait que je ne m'y plais pas vraiment.
Les avantages : moins d'heures hebdo, les périodes de stages.

Je suis en LP par choix, je voulais conserver deux matières, et issue du monde de l'entreprise je pensais que je serais plus efficace dans le domaine de la formation professionnelle.
C'est un public difficile et justement on aurait besoin de temps, de différenciation ... et on ne l'a pas !
(attention, au collège il y a une très grande hétérogénéité à gérer aussi, et le comportement des élèves y semble de plus en plus difficile)
Pour les matières générales Français/Anglais, elles sont considérées (sauf pour quelques filières) comme "secondaires", faibles coef, peu d'heures ... et les élèves y sont en échec pour la plupart. Donc pas facile, et je ne l'avais effectivement pas du tout pris en compte dans mon choix  pale  (je parle des sections industrielles en particulier...)

L'enseignement d'une langue vivante est aussi décevant je trouve, on est pris en étau entre les IO et la réalité du terrain ! méthode actionnelle et grandes ambitions communicationnelles, sans les moyens qui vont avec ! oral au bac, avec des classes chargées pas forcément dédoublées ...
Je crois que j'aime encore mieux enseigner le français finalement alors qu'en primaire enseigner l'anglais dans ma classe et en échanges de services était un véritable plaisir avec des gamins demandeurs ! Suspect 
(attention à l'idée d'enseigner LA matière qu'on aime, c'est une fausse bonne idée ... les élèves -déjà échaudés - eux ne l'aiment pas forcément et on a du mal à l'accepter tellement cela nous parait "évident" !)

P.S. l'enseignement en BTS semble être atteint d'une certaine dégradation ces derniers temps aussi si on en croit certains collègues, car justement l'orientation -pour certaines filières - se fait parfois par défaut plus que par choix.

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par coindeparadis le Ven 20 Juin 2014 - 18:41
Malaca, en fait j'ai "la chance" d'enseigner en BTS ma discipline (méthodologie du travail social, sciences humaines, législation sociale...) à des étudiants qui viennent pour cela. C'est certainement plus difficile en français, qui n'est pas un choix professionnel. Mais je t'accorde que le niveau a baissé énormément, y compris en L3 où j'ai été atterrée du niveau de langue français .

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