Question sur les heures de 1ère chaire

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par corailc le Dim 6 Juil 2014 - 12:36

Rha les salauds! J'irai pousser ma gueulante à la rentrée! J'aime ce forum, merci!

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par User5899 le Dim 6 Juil 2014 - 15:52

Un VS peut être rectifié pendant trois ans.

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par vivi1982 le Dim 6 Juil 2014 - 19:15

@PauvreYorick a écrit:On arnaque très souvent les contractuels de cette façon. Et je trouve ça parfaitement répugnant.

Oh punaise! J'avais 15h par semaine de classes à examens! Les boules!
Ca ne m'étonne pas, vu la mentalité du principal de l'époque, j'ai dû me battre pour être payée de mes HSE (il y en avait un paquet), je crois les avoir touchées 9 mois plus tard.

Trop tard pour moi pour rectifier, ça fait 5 ans.


Dernière édition par vivi1982 le Dim 6 Juil 2014 - 20:50, édité 1 fois

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par Ingeborg B. le Dim 6 Juil 2014 - 19:35

@corailc a écrit:J'étais à mi-temps cette année, 2 premières et une heure d'AP seconde. J'aurais pu y avoir droit? Histoire d'être au clair pour la rentrée....
Comme l'a indiqué Cripure, oui. Quand j'étais en mi-temps thérapeutique, ma cde s'était arrangée pour que j'ai une 1L et l'heure de première chaire. Cela allégeait mon service. Le problème dans ton cas, je pense, est que cette heure correspondrait à une heure sup. Or, on n'a pas le droit de faire d'heures sup lorsqu'on est à temps partiel. Ton cde t'a jouée un mauvais tour car la première chaire t'aurait évité l'AP en seconde.

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par kainda88 le Jeu 17 Juil 2014 - 15:07

Bonjour à tous,

Il paraît que Cripure est le boss dans le domaine de l'heure de chaire, alors s'il passe par là...

A la rentrée je suis affectée 15h en lycée et 3h sur ZR. J'aurai 1 classe de 2nde, 1 classe de 1ère STMG (2,5h par semaine), 1 classe de 1ère S (2,5h par semaine), 1 classe de Term S (2,5h par semaine), 1 classe de Term L (2,5h par semaine), 1 classe de Term ES (2,5h par semaine).

J'aurai donc droit à l'heure de chaire ? D'autre part je suis affectée dans un lycée à 29km de mon établissement RAD (dont je dépend pour l'affectation ZR), ça me donne droit à quelque chose ? (on peut rêver nan ?  Very Happy 

Merci d'avance pour vos infos !

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par User5899 le Jeu 17 Juil 2014 - 15:13

Je ne connais pas les programmes de langues : les 1res STMG et S ou les T S et TL sont-elles différentes au plan des programmes et des épreuves ? Si oui, vous avez en effet l'heure de chaire (soit un maximum de service de 17h, plus 1HS éventuellement imposable).
Quant à l'affectation, comme elle est à l'année, vous n'aurez rien.

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par kainda88 le Jeu 17 Juil 2014 - 15:28

Merci pour la réponse !

Alors les épreuves sont identiques en 1ère mais en Terminale les épreuves diffèrent pour les L.

Pour le reste, je pensais aux frais de déplacement (pas les ISSR), rapport à la circulaire d'aout 2010.

"Un TZR en AFA n'a pas droit aux ISSR, mais si son AFA est différente de son RAD, il peut demander des frais de déplacement. C'est à lui de faire les démarches pour se les faire payer (et elles ne sont pas simples !) : il doit contacter (par mail ou courrier postal avec copie jointe de l'arrêté de nomination sur l'AFA et celui du RAD) la DAF du Rectorat (division des affaires financières). Après vérification, la DAF lui ouvrira un dossier sur l'application DT (accessible sur le site de l'académie et sur le bouquet de services) que le TZR devra remplir lui-même."

Quelqu'un en a déjà entendu parler ?

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par Al le Jeu 17 Juil 2014 - 15:32

Cripure a écrit:
@totoro a écrit:Pour moi, visiblement, Chef-chef n'a pas daigné considérer que j'y avais le droit avec mes 1re S et ES...  Rolling Eyes 
En effet : même programme, mêmes épreuves. Ce sont deux classes parallèles. Seules 4h sont comptabilisées au total.

Cripure a écrit:
@corailc a écrit:Premières ES et STMG.
Oui, 1re chaire.

Je ne comprends pas bien, STMG et ES c'est pourtant bien le même programme en lettres ?  heu 

Et l'an prochain nous perdons ce privilège si j'ai bien compris, 1h en classe à examen comptera 1.1 ? c'est donc bien moins avantageux ?  No 

kainda88, oui, tu auras droit à des frais de remboursement de ton abonnement de train tarif SNCF 2e classe avec montant maximal de 177 euros par mois si mes souvenirs sont bons. Il faut un abonnement de travail hebdomadaire, mensuel ou annuel.

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Al
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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par Al le Jeu 17 Juil 2014 - 15:33

Et c'était compté de ton adresse à ton lieu de travail (en tout cas pour moi cette année), le RAD n' "intervenait" pas (je crois).

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par invitéW le Jeu 17 Juil 2014 - 15:39

@Al a écrit:Et c'était compté de ton adresse à ton lieu de travail (en tout cas pour moi cette année), le RAD n' "intervenait" pas (je crois).
C'est la distance la plus courte entre :
- RAD / affectation
- domicile / affectation

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par sansara le Jeu 17 Juil 2014 - 16:23

Pardon de m'incruster, mais il y a encore quelque chose qui m'échappe : l'heure de 1re chaire, c'est bien censé être une heure de décharge, non ?

Je suis néo-tit agrégée, et je me retrouve avec un service de 16h devant élèves + une heure de chaire qui est donc payée plus, si j'ai bien compris, mais du coup, au lieu d'avoir une décharge, j'ai plus d'heures que prévu. Après je sais bien que mon CDE peut m'imposer une HSA, mais je trouve ça bizarre comme calcul.  scratch 

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par PauvreYorick le Jeu 17 Juil 2014 - 16:30

Ce que j'ai toujours compris :

1. tu prends ton « maximum » de service. Agrégée donc 15h.
2. tu regardes si la nature du service te donne droit à l'heure de chaire. Oui : donc, 14h.
3. après, il y a une heure sup' qu'on peut t'imposer. On retourne à 15.
4. la seizième heure devant élèves, en revanche, c'est du coup la 2e heure sup, que tu peux refuser.

(Bien entendu, si le fait de refuser cette deuxième heure sup' ouvre la possibilité de modifier assez le service pour que tu n'aies plus droit à l'heure de chaire tout en te faisant tout de même imposer 1h sup, ça boucle : mieux vaut accepter une 2e heure sup et avoir l'heure de chaire que de ne pas l'accepter et ne pas l'avoir, puisque dans les deux cas c'est 16h devant élèves, et dans le premier payées 17, dans le second payées 16.)

Autre façon, peut-être plus simple, de dire la même chose : tu comptes l'heure de chaire dans ton service. Tu arrives donc à 17. Conclusion, comme tu dois 15, tu as deux heures sup et non une.

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par sansara le Jeu 17 Juil 2014 - 16:41

C'est surtout que si je refuse cette heure, ça remet en question toute la répartition et on risque de m'enlever une classe de 2de pour me donner deux classes de 1re... Je sais pas si j'y serai franchement gagnante.

Donc du coup, je vais juste être mieux payée. Ce sera toujours ça, comme tu dis. Mais à tout prendre, en bonne feignasse de prof que je suis, j'aurais préféré n'avoir que 14 heures !  araignée 

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par PauvreYorick le Jeu 17 Juil 2014 - 16:52

Je comprends tout à fait. J'ai toujours, dans toute la mesure du possible, fait ce genre de choix lorsque ça dépendait de moi. Et ce n'est même pas pour travailler moins, vu qu'au total on travaille toujours tout le temps (enfin, moi, du moins). C'est « demander à gagner moins pour pouvoir travailler mieux ».

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par trompettemarine le Jeu 17 Juil 2014 - 17:50

@Al a écrit:
Cripure a écrit:
@totoro a écrit:Pour moi, visiblement, Chef-chef n'a pas daigné considérer que j'y avais le droit avec mes 1re S et ES...  Rolling Eyes 
En effet : même programme, mêmes épreuves. Ce sont deux classes parallèles. Seules 4h sont comptabilisées au total.

Cripure a écrit:
@corailc a écrit:Premières ES et STMG.
Oui, 1re chaire.

Je ne comprends pas bien, STMG et ES c'est pourtant bien le même programme en lettres ?  heu 

Et l'an prochain nous perdons ce privilège si j'ai bien compris, 1h en classe à examen comptera 1.1 ? c'est donc bien moins avantageux ?  No 

kainda88, oui, tu auras droit à des frais de remboursement de ton abonnement de train tarif SNCF 2e classe avec montant maximal de 177 euros par mois si mes souvenirs sont bons. Il faut un abonnement de travail hebdomadaire, mensuel ou annuel.

Non, ce n'est pas le même programme. Certaines phrases sont différentes : il faut étudier deux oeuvres (et non trois), etc. Surtout c'est paru dans un BO différent. Cela suffit.
Autant profiter une dernière fois de l'absurdité du système pour ceux qui ont des STMG.

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par MelanieSLB le Jeu 17 Juil 2014 - 19:15

@kainda88 a écrit:Bonjour à tous,

Il paraît que Cripure est le boss dans le domaine de l'heure de chaire, alors s'il passe par là...

A la rentrée je suis affectée 15h en lycée et 3h sur ZR. J'aurai 1 classe de 2nde, 1 classe de 1ère STMG (2,5h par semaine), 1 classe de 1ère S (2,5h par semaine), 1 classe de Term S (2,5h par semaine), 1 classe de Term L (2,5h par semaine), 1 classe de Term ES (2,5h par semaine).

J'aurai donc droit à l'heure de chaire ? D'autre part je suis affectée dans un lycée à 29km de mon établissement RAD (dont je dépend pour l'affectation ZR), ça me donne droit à quelque chose ? (on peut rêver nan ?  Very Happy 

Merci d'avance pour vos infos !

Cripure est "le boss" sur presque tous les aspects juridiques du métier, mais pas sur tout ce qui touche aux spécificités des TZR. Je confirme que tu as droit à l'heure de chaire puisque S/STMG/L n'ont pas les mêmes épreuves au bac. Pour contredire Cripure, tu auras droit aux frais de déplacement selon ce qui arrange le rectorat (distance la plus courte entre ton domicile ou ton RAD et ton lieu d'affectation) sauf si le lycée est dans ta commune de résidence. Par ailleurs, n'oublie pas de demander les frais de repas à chaque fois que tu es hors résidence administrative ou personnelle entre 11 h et 14 h. Tu peux aussi avoir droit au remboursement de la moitié des titres de transport en commun, mais je ne sais pas si c'est cumulable.

@Al a écrit:
Et l'an prochain nous perdons ce privilège si j'ai bien compris, 1h en classe à examen comptera 1.1 ? c'est donc bien moins avantageux ?  No 

A partir de la rentrée 2015, oui. C'est plus avantageux si tu as moins de 6h dans une classe à examens, beaucoup moins si tu as plus.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par kainda88 le Jeu 17 Juil 2014 - 20:17

@MelanieSLB a écrit:
@kainda88 a écrit:Bonjour à tous,

Il paraît que Cripure est le boss dans le domaine de l'heure de chaire, alors s'il passe par là...

A la rentrée je suis affectée 15h en lycée et 3h sur ZR. J'aurai 1 classe de 2nde, 1 classe de 1ère STMG (2,5h par semaine), 1 classe de 1ère S (2,5h par semaine), 1 classe de Term S (2,5h par semaine), 1 classe de Term L (2,5h par semaine), 1 classe de Term ES (2,5h par semaine).

J'aurai donc droit à l'heure de chaire ? D'autre part je suis affectée dans un lycée à 29km de mon établissement RAD (dont je dépend pour l'affectation ZR), ça me donne droit à quelque chose ? (on peut rêver nan ?  Very Happy 

Merci d'avance pour vos infos !

Cripure est "le boss" sur presque tous les aspects juridiques du métier, mais pas sur tout ce qui touche aux spécificités des TZR. Je confirme que tu as droit à l'heure de chaire puisque S/STMG/L n'ont pas les mêmes épreuves au bac. Pour contredire Cripure, tu auras droit aux frais de déplacement selon ce qui arrange le rectorat (distance la plus courte entre ton domicile ou ton RAD et ton lieu d'affectation) sauf si le lycée est dans ta commune de résidence. Par ailleurs, n'oublie pas de demander les frais de repas à chaque fois que tu es hors résidence administrative ou personnelle entre 11 h et 14 h. Tu peux aussi avoir droit au remboursement de la moitié des titres de transport en commun, mais je ne sais pas si c'est cumulable.

@Al a écrit:
Et l'an prochain nous perdons ce privilège si j'ai bien compris, 1h en classe à examen comptera 1.1 ? c'est donc bien moins avantageux ?  No 

A partir de la rentrée 2015, oui. C'est plus avantageux si tu as moins de 6h dans une classe à examens, beaucoup moins si tu as plus.



Merci Mélanie pour tes éclaircissements ! J'avais effectivement lu que j'étais dans mon droit pour mes frais de déplacement. Déjà cette année ils auraient dû me dédommager. Sauf que quand la secrétaire de mon lycée a appelé, ils l'ont blackboulée. Rien à foutre, j'ai envoyé une demande à la DAF de mon rectorat, c'est rétroactif et tant pis si je dois passer 10h à tout rentrer dans Ulysse, non mais !

Ils ont vraiment cru que j'allais me laisser faire ? J'habite S*****, à 60km d'E******* ma ville de RAD, et étais en AFA à B*******, pile au milieu, à 30km de chacune des 2 villes. Je trouve aberrant que le rectorat refuse de payer ce qu'il doit payer. Surtout que je ne parlais pas d'ISSR mais de frais de déplacement. Donc de 2 choses l'une, soit mes interlocuteurs étaient de vrais incompétents soit ils ont essayé de m'arnaquer éhontément. En tout cas, j'ai joint une copie de la circulaire du BO (avec le passage me concernant surligné, j'suis sympa je leur mâche le travail), histoire de leur rafraichir la mémoire  diable

Et pour ceux que ça intéresse, je vous poste ladite circulaire !

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par User5899 le Jeu 17 Juil 2014 - 22:35

@Al a écrit:
Cripure a écrit:
@totoro a écrit:Pour moi, visiblement, Chef-chef n'a pas daigné considérer que j'y avais le droit avec mes 1re S et ES...  Rolling Eyes 
En effet : même programme, mêmes épreuves. Ce sont deux classes parallèles. Seules 4h sont comptabilisées au total.

Cripure a écrit:
@corailc a écrit:Premières ES et STMG.
Oui, 1re chaire.

Je ne comprends pas bien, STMG et ES c'est pourtant bien le même programme en lettres ?  heu 
Non. Ils ne sont pas publiés dans le même BO, il n'y a pas les mêmes impératifs d'OI, il n'y a pas les mêmes sujets (le commentaire est guidé, par exemple).

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par User5899 le Jeu 17 Juil 2014 - 22:37

@MelanieSLB a écrit:Cripure est "le boss" sur presque tous les aspects juridiques du métier, mais pas sur tout ce qui touche aux spécificités des TZR.
Je confirme sans difficulté, je connais mal ce statut et ses évolutions.
Je voudrais dire que question "boss", je m'estime moins légitime que Daphné, Karine B., Will T., neo. Je ne suis guère juriste, je suis hargneux Rolling Eyes

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par Ben93 le Jeu 17 Juil 2014 - 23:14

Je ne comprends pas Cripurours.  Embarassed 

Contractuel en LP de matière pro avec un service suivant : 17h30 en Tle Cap (12 élèves), 2h en Tle Bac Pro (14 élèves) et 1h en 3PP.

En plus, j'avais lu qu'à partir d'un nombre x d'heures à effectifs réduits nous devons une heure de plus.

Ben93
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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par User5899 le Jeu 17 Juil 2014 - 23:26

Eh non, petit Scarabée, pas de 1re chaire en sections pro
Mais en effet, majoration si effectifs faibles
Explication : en 1950, déjà des effectifs faibles, mais pas de lycée pro...

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par Ben93 le Jeu 17 Juil 2014 - 23:35

Donc pas d'heure de chaire mais une heure de plus pour moi ?  Suspect 

Ben93
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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par User5899 le Jeu 17 Juil 2014 - 23:36

Voui ma poule Very Happy

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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par Ben93 le Jeu 17 Juil 2014 - 23:39

Deux ans qu'ils prennent de la vaseline, là haut ... Jamais je n'ai effectué une heure de plus sans qu'elle ne soit pas payée.

Ben93
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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par Zenxya le Ven 18 Juil 2014 - 0:02

Attention pour la définition d'effectifs réduits. Là, Ben 93, ce sont des groupes d'atelier que tu as, donc maximum 15 élèves. Cela n'a rien à voir avec le calcul de l'heure de majoration.

Zenxya
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Re: Question sur les heures de 1ère chaire

Message par Ben93 le Ven 18 Juil 2014 - 0:06

Tout s'explique ... C'était des classes / groupes de 16. Mais à la rentrée, ils ne seront que 12.

Ben93
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