Polémique sur le sujet de maths du Bac S

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par micaschiste le Jeu 19 Juin 2014 - 21:51

Dans l'exercice de spécialité, les poissons ne se reproduisent pas et ne meurent pas d'une année sur l'autre. C'est bien un loi de poissons de matheux! Laughing 

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Patissot le Jeu 19 Juin 2014 - 21:54

@Igniatius a écrit:
C'est plus compliqué que cela : votre réflexion a l'apparence du bon sens mais je trouve qu'il y a un double discours dans les programmes.
Pour faire simple : les programmes semblent très ambitieux quand on les lit mais en réunion de bassin, on nous dit bien qu'il faut en rester à des exigences modestes, ce à quoi nous sommes naturellement amenés par la qualité des élèves.
Dès lors, proposer des sujets au-delà de ce qui est demandé dans la plupart des classes de S du pays tient de la trahison : je pense que l'inspection s'en tirera en annonçant benoîtement que le sujet était conforme au programme.

Moi, ça me choque.

Et pourtant, mes meilleurs élèves ont trouvé cela facile et ont tout fait : mais ce sont de vrais cadors.
Pour l'élève moyen, c'est décourageant.

En somme vous êtes choqué qu'une institution dont le discours est double et dont les injonctions sont souvent paradoxales propose un sujet d'examen qui soit contraire à l'esprit supposé des programmes qu'elle promulgue ?  scratch 
Mais là encore, ce n'est pas au niveau du sujet tombé que le problème réside.

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Igniatius le Jeu 19 Juin 2014 - 22:26

Oui oui, on est d'accord, c'est très facile.


Mais c'est inadapté à nos élèves.

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Paddy le Jeu 19 Juin 2014 - 22:30

Avec les notes de physique qui commencent à tomber, et vu ce que vous dîtes sur les maths, je ne sais pas si on ne va pas vers une baisse du taux de réussite en S.

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Patissot le Jeu 19 Juin 2014 - 22:33

Mais dans ce cas n'est ce pas plutôt une bonne chose qu'un tel sujet tombe ? Cela met en lumière certaines incohérences du système (programmes, sélectivité des filières, (sur-)notation, etc), alors qu'un sujet plus bateau ne fait que renforcer la légitimité de ce qui se pratique.

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Patissot le Jeu 19 Juin 2014 - 22:34

@Paddy a écrit:Avec les notes de physique qui commencent à tomber, et vu ce que vous dîtes sur les maths, je ne sais pas si on ne va pas vers une baisse du taux de réussite en S.

Il y aura peut être plus de passage à l'oral, mais une baisse ?! Vous n'y songez pas, ce serait un séisme.

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par alpha75 le Jeu 19 Juin 2014 - 22:35

Une bonne chose ? Des élèves moyens vont souffrir de cette incohérence et ces écarts de niveau entre différents sujets de bac ne sont pas acceptables.

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Patissot le Jeu 19 Juin 2014 - 22:46

On ne peux pas d'un côté déplorer la baisse continuelle des exigences et de l'autre s'en prendre à un sujet d'examen parce qu'il ne serait pas assez facile.
En ce qui concerne l'impact sur la réussite au bac il me semble minime : on ne doute pas un instant que la ténacité des correcteurs parviendra à déceler et valoriser des embryons d'idées dans les copies. Cela fera peut être baisser le nombre de mention (ce qui ne sert à rien si ce n'est gagner un voyage ou une prime) et augmentera le nombre d'étudiants qui passeront à l'oral mais n'affectera pas le taux global de réussite à l'examen.


Dernière édition par Patissot le Jeu 19 Juin 2014 - 23:01, édité 1 fois

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par User5899 le Jeu 19 Juin 2014 - 22:51

Mais oui, Patissot, vous avez raison. Et d'abord, ces copies sont écrites à l'encre, non ? Ca mérite bien 11, ça, non ?

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Paddy le Jeu 19 Juin 2014 - 22:54

@Patissot a écrit:
@Paddy a écrit:Avec les notes de physique qui commencent à tomber, et vu ce que vous dîtes sur les maths, je ne sais pas si on ne va pas vers une baisse du taux de réussite en S.

Il y aura peut être plus de passage à l'oral, mais une baisse ?! Vous n'y songez pas, ce serait un séisme.

Plus de passages à l'oral ? Tant mieux ! Comme on est payé au nombre de candidats, ça me paiera les glaces pour cet été.  yesyes 
(Et ils ne seront absolument pas sûrs d'avoir le bac Twisted Evil )

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par gainz le Ven 20 Juin 2014 - 10:11

@Paddy a écrit:
@Patissot a écrit:
@Paddy a écrit:Avec les notes de physique qui commencent à tomber, et vu ce que vous dîtes sur les maths, je ne sais pas si on ne va pas vers une baisse du taux de réussite en S.

Il y aura peut être plus de passage à l'oral, mais une baisse ?! Vous n'y songez pas, ce serait un séisme.

Plus de passages à l'oral ? Tant mieux ! Comme on est payé au nombre de candidats, ça me paiera les glaces pour cet été.  yesyes 
(Et ils ne seront absolument pas sûrs d'avoir le bac Twisted Evil )


Vu le tarif, tu ne manges pas beaucoup de glaces!! Razz 

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par sharon le Ven 20 Juin 2014 - 12:04

@Igniatius a écrit:Oui oui, on est d'accord, c'est très facile.


Mais c'est inadapté à nos élèves.

Très bonne analyse...

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Bac S : les lycéens furieux après l'épreuve de maths

Message par Shizi le Ven 20 Juin 2014 - 18:14

Les candidats au bac scientifique, qui ont planché jeudi sur les mathématiques, ont dû faire face à une épreuve très difficile, à en croire les nombreux messages de lycéens et de professeurs sur Internet.

Une pétition, lancée dans la foulée afin de mettre un terme au «carnage» des sujets du bac S, avait déjà recueilli vendredi à la mi-journée plus de 25.

http://www.leparisien.fr/societe/bac-s-les-lyceens-denoncent-un-carnage-apres-l-epreuve-de-maths-20-06-2014-3939133.php


La plainte est-elle réellement justifiée ? Rolling Eyes

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par micaschiste le Ven 20 Juin 2014 - 18:20

Les lycéens ont lancé une pétition contre la difficile épreuve de maths


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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Olympias le Ven 20 Juin 2014 - 18:23

Cripure a écrit:Mais oui, Patissot, vous avez raison. Et d'abord, ces copies sont écrites à l'encre, non ? Ca mérite bien 11, ça, non ?
Cripure....au moins 12, voyons, ils se sont levés, ils sont venus, ils ont vu (pas encore vaincu les maths hélas...)  Twisted Evil 

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par alpha75 le Ven 20 Juin 2014 - 18:31

Cripure a écrit:Oui non mais là, bon, si on commence à mettre des maths dans le sujet de maths, et en S en plus, ouvaton ?

 Suspect Cette ironie est déplacée. On peut augmenter la difficulté des sujets de maths sans proposer une épreuve à ce point déroutante et hors de l'esprit du programme.

Le résultat c'est qu'un élève moyen mais bosseur aura la même note qu'un glandu (contrairement aux autres années). Génial.

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Patissot le Ven 20 Juin 2014 - 18:34

Pour rappel :
BO 2011 a écrit:
Objectif général
Outre l’apport de nouvelles connaissances, le programme
vise le développement des compétences suivantes :
mettre en œuvre une recherche de façon autonome ;
mener des raisonnements ;
•avoir une attitude critique vis-à-vis des résultats obtenus ;
•communiquer à l’écrit et à l’oral.

 lol! 

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Al le Ven 20 Juin 2014 - 18:36

Heu... où est le "scandale" que des élèves "moyens" aient des difficultés face à un sujet de bac ? ils devraient le réussir et avoir 15 ? ben non, les bons réussissent, les "moyens" ont plus de mal, ça me parait enfin cohérent par rapport à ce que devrait être l'examen!
Et puis de toute façon la notation sera la mascarade habituelle.

ps : je viens de voir pour la même note pour un bosseur et un glandu, sauf que précisément, si j'avais été notée comme cela au bac au lieu d'avoir eu 17 pour avoir "bossé" et "recraché", ça m'aurait évité le crash en prépa. Les excellentes notes c'est pour ceux qui arrivent à s'en sortir même/surtout si le sujet est déroutant.

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Olympias le Ven 20 Juin 2014 - 18:37

@alpha75 a écrit:
Cripure a écrit:Oui non mais là, bon, si on commence à mettre des maths dans le sujet de maths, et en S en plus, ouvaton ?

 Suspect Cette ironie est déplacée. On peut augmenter la difficulté des sujets de maths sans proposer une épreuve à ce point déroutante et hors de l'esprit du programme.

Le résultat c'est qu'un élève moyen mais bosseur aura la même note qu'un glandu (contrairement aux autres années). Génial.

Donc, une fois de plus, n'est-ce pas, cela veut dire que les sujets sont MAL FAITS et qu'on laisse donc faire n'importe quoi.... furieux 

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par alpha75 le Ven 20 Juin 2014 - 18:41

Loin s'en faut. Philippe Lanne enseigne les maths dans les Landes et est "en colère". Cet agrégé de mathématiques met d'ordinaire 1h20 à faire l'épreuve de maths. Hier, il lui a fallu 2 heures. "Je ne savais pas comment rédiger certaines de ces questions, j'ai dû relire plusieurs fois certaines d'entre-elles avant de les comprendre. Ce sujet a été fait par quelqu'un qui ne connaît visiblement ni le niveau des élèves, ni les programmes", explique-t-il en indiquant que certaines notions demandées étaient hors-programme. L'enseignant a écrit à l'inspection académique.
(http://www.charentelibre.fr/2014/06/20/sujets-de-maths-du-bac-s-vous-les-avez-trouves-trop-dur-contactez-nous,1901445.php)


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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par alpha75 le Ven 20 Juin 2014 - 18:42

Al : sur ce sujet, les élèves moyens ne s'en sortaient pas du tout, et les bons moyennement il y a donc un problème.

En maths, c'est en travaillant qu'on y arrive. Il est donc normal que celui qui travaille y arrive selon moi...

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Patissot le Ven 20 Juin 2014 - 18:49

Quels sont donc ces fameuses notions hors-programmes auxquels il est fait référence ?

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Patissot le Ven 20 Juin 2014 - 18:58

@Olympias a écrit:
@alpha75 a écrit:
Cripure a écrit:Oui non mais là, bon, si on commence à mettre des maths dans le sujet de maths, et en S en plus, ouvaton ?

 Suspect Cette ironie est déplacée. On peut augmenter la difficulté des sujets de maths sans proposer une épreuve à ce point déroutante et hors de l'esprit du programme.

Le résultat c'est qu'un élève moyen mais bosseur aura la même note qu'un glandu (contrairement aux autres années). Génial.

Donc, une fois de plus, n'est-ce pas, cela veut dire que les sujets sont MAL FAITS et qu'on laisse donc faire n'importe quoi.... furieux 

Faut pas exagérer...

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Gryphe le Ven 20 Juin 2014 - 19:12

Que sont les ROC dont vous parlez en début de topic ?  scratch 

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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par linkus le Ven 20 Juin 2014 - 19:57

Restitution Organisée de Connaissance.
Ce sont des résultats à connaître pour le bac.

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy

linkus
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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

Message par Bouboule le Ven 20 Juin 2014 - 20:06

Au moins en physique-chimie, on est loyal. On écrit des choses fausses pour simplifier les sujets et au besoin on attend une réponse fausse parce qu'elle est plus simple (une sorte de réflexe bien travaillé).
Et les élèves sont tellement bien formés que ça ne causera aucun problème.

Bouboule
Neoprof expérimenté


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