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Bouboule
Expert

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Bouboule le Ven 20 Juin 2014 - 20:06
Au moins en physique-chimie, on est loyal. On écrit des choses fausses pour simplifier les sujets et au besoin on attend une réponse fausse parce qu'elle est plus simple (une sorte de réflexe bien travaillé).
Et les élèves sont tellement bien formés que ça ne causera aucun problème.
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linkus
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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par linkus le Ven 20 Juin 2014 - 20:08
@Bouboule a écrit:Au moins en physique-chimie, on est loyal. On écrit des choses fausses pour simplifier les sujets et au besoin on attend une réponse fausse parce qu'elle est plus simple (une sorte de réflexe bien travaillé).
Et les élèves sont tellement bien formés que ça ne causera aucun problème.
Il y a des choses fausses en physique-Chimie?

_________________
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Patissot
Vénérable

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Patissot le Ven 20 Juin 2014 - 20:10
@linkus a écrit:
@Bouboule a écrit:Au moins en physique-chimie, on est loyal. On écrit des choses fausses pour simplifier les sujets et au besoin on attend une réponse fausse parce qu'elle est plus simple (une sorte de réflexe bien travaillé).
Et les élèves sont tellement bien formés que ça ne causera aucun problème.
Il y a des choses fausses en physique-Chimie?

J'aurais plutôt demandé l'inverse, y-a-t-il des choses vraies en physique-chimie ?  Razz 

Bon ok je sors, pas taper.

_________________
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snoop
Grand sage

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par snoop le Ven 20 Juin 2014 - 20:15
 Je le trouve conforme au programme et pas vraiment difficile.
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linkus
Expert

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par linkus le Ven 20 Juin 2014 - 20:25
Dans l'exercice 4, on demande aux candidats de réfléchir mais ça compense avec le vide intersidéral de l'exercice 1.

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alpha75
Niveau 4

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par alpha75 le Ven 20 Juin 2014 - 20:37
Conforme au programme ?
1) Exo 2 : A2 on trouve x=1,88% largement supérieur au 0,1% de l'énoncé, beaucoup d'élèves ont sans doute pensé avoir fait une erreur ! Manque de logique.
2) Exo 3 : Une ROC hors-programme. Inadmissible pour des concepteurs de sujet. On pourra toujours arguer le fait que ce qui était demandé était faisable pour des TS (relisez le BO, aucune mention de ces propriétés), n'empêche pour un examen national avec un BO aussi précis, ça ne passe pas. Ou alors on enlève le terme ROC !
3) Exo 4 spécifique : exo flou et piégeur. Si l'élève fait une erreur à une des questions de la 1. le reste est compromis est faux. Ce n'est pas l'esprit du bac. Placer le point A au sommet de ABCD n'était pas incohérent au vu de l'énoncé et faussait le reste... Il fallait donner une figure !

Pas d'algo pour ceux qui ne font pas spé maths alors même que c'est au cœur du nouveau programme...

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Olympias
Prophète

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Olympias le Ven 20 Juin 2014 - 20:39
Donc pourquoi certains profs de maths éructent-ils et d'autres non ? Eclairez ma lanterne
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linkus
Expert

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par linkus le Ven 20 Juin 2014 - 20:45
En fait, ils demandent de démontrer une propriété non exigible au programme.
Ensuite, deux questions très mal formulées me gène dans l'exercice sur les probabilités.

Si on se fait inspecter avec un tel devoir, on se fait taper sur les doigts.

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Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Guillaume le Grand le Ven 20 Juin 2014 - 20:55
Une pétition d'élèves, qui rencontre un certain succès: http://www.lexpress.fr/education/bac-s-une-petition-contre-l-epreuve-de-maths-jugee-trop-difficile_1553053.html

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''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
alpha75
Niveau 4

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par alpha75 le Ven 20 Juin 2014 - 21:01
Texte de la pétition : "après la physique et l'anglais c'est a présent au tour des maths d'être ultra-dure si ca continue les résultats vont être inférieurs a 50% de réussite"
 Sad 

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Patissot
Vénérable

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Patissot le Ven 20 Juin 2014 - 21:14
@neomath a écrit:
@Patissot a écrit:
@sharon a écrit:Du hors programme!? Ils ont fait fort ....

Il ne s'agit pas à proprement parler de question hors-programme mais si j'ai bien compris le propos de alpha75 d'une question considérée comme ROC alors qu'elle ne l'est pas dans le programme, et franchement vu la difficulté de la question il n'y a vraiment pas de quoi s'insurger, il y a des ROC bien plus dures...
Mis à part le dernier exercice je ne vois pas vraiment de difficultés dans le sujet. Il me semble de plus que la programme ne mentionne à aucun moment les ROC.
Je plussoie. Il n'est écrit nulle part que seules les démonstrations signalées comme obligatoires dans le programme peuvent figurer à l'examen.
Par ailleurs la démonstration demandée est particulièrement simple et se trouve dans la plupart des manuels.
Le sujet de cette année est certes un peu plus difficile que les autres mais c'est plutôt une bonne chose. J'en ai assez de voir des élèves forcer le passage en 1ère S avec un 10 de moyenne en maths et physique, avoir des notes minables pendant deux ans et obtenir quand même le bac. Si certains de ceux ci se plantent cette année cela fera peut être réfléchir les autres.

C'est quand même pas comme si on leur avait demandé de montrer l'unicité de la fonction exponentielle ou d'étudier la convergence ou divergence d'une suite géométrique en fonction de la raison...

"Flou et piégeur" là encore il s'agit d'une appréciation subjective, et en aucun cas on ne sort du cadre des programmes.

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roxanne
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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par roxanne le Ven 20 Juin 2014 - 21:24
@alpha75 a écrit:Texte de la pétition : "après la physique et l'anglais c'est a présent au tour des maths d'être ultra-dure si ca continue les résultats vont être inférieurs a 50% de réussite"
 Sad 
C'est ce que m'a dit une collègue dont le fils passe le bac, exactement ces mêmes mots. Son gosse est dans le privé et leurs profs leur ont envoyé des mails pour dire qu'ils n'avaient jamais vu des sujets si durs. heu
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Patissot
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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Patissot le Ven 20 Juin 2014 - 21:26
@Olympias a écrit:Donc pourquoi certains profs de maths éructent-ils et d'autres non ? Eclairez ma lanterne

Il n'y a pas de sujet sur néo qui ait fait l'unanimité.


Dernière édition par Patissot le Ven 20 Juin 2014 - 21:36, édité 1 fois

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Gryphe
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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Gryphe le Ven 20 Juin 2014 - 21:36
@alpha75 a écrit:Texte de la pétition : "après la physique et l'anglais c'est a présent au tour des maths d'être ultra-dure si ca continue les résultats vont être inférieurs a 50% de réussite"
 Sad 
Les 4-5 fautes d'orthographe, majuscule, ponctuation sont d'origine bien sûr ?  bounce
alpha75
Niveau 4

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par alpha75 le Ven 20 Juin 2014 - 21:53
Oui  pale 

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Gryphe
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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Gryphe le Ven 20 Juin 2014 - 21:54
@alpha75 a écrit:Oui  pale 
C'est une catastrophe.  titanic
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Gryphe
Médiateur

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Gryphe le Ven 20 Juin 2014 - 21:57
On fait une contre pétition ?  diable 

"Il est inquiétant de constater que 25000 élèves de série S, série attirant traditionnellement les meilleurs élèves de notre système scolaire, signent un texte ainsi rédigé."
"Maîtrise de la langue, fondamentaux, toussa toussa..."  
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Patissot
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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Patissot le Ven 20 Juin 2014 - 21:59
@Gryphe a écrit:On fait une contre pétition ?  diable 

"Il est inquiétant de constater que 25000 élèves de série S, série attirant traditionnellement les meilleurs élèves de notre système scolaire, signent un texte ainsi rédigé."
"Maîtrise de la langue, fondamentaux, toussa toussa..."  

Je suis certain qu'ils ont pourtant eu de bonnes notes aux EAF.  diable 

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sharon
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Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par sharon le Ven 20 Juin 2014 - 22:40
On risque sans doute de vous demandez de relever les notes et ça passera comme une lettre à la poste....

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Gryphe
Médiateur

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Gryphe le Ven 20 Juin 2014 - 22:50
Excellente analyse de Jean-Rémi Girard ici :
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/06/20/31003-20140620ARTFIG00342-est-ce-le-bac-qui-est-trop-dur-ou-les-eleves-qui-sont-trop-nuls.php

[...] Que s'est-il passé ? Des concepteurs de sujets taquins ont réalisé l'impensable : une épreuve qui prend appui sur le programme national (tout le monde le dit : tout ce qui est demandé est au programme) et qui demande un bon niveau de mathématiques aux candidats. Scandale ! Hérésie ! Si on se met à faire des sujets de bac qui évaluent réellement ce que l'Éducation nationale est supposée apprendre aux élèves, où va le monde ? [...]
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Docteur OX
Grand sage

Bac S : les candidats furieux après l'épreuve de maths

par Docteur OX le Ven 20 Juin 2014 - 23:31
Une pétition rassemble déjà près de 30 000 signataires, 24 heures après l'épreuve de jeudi, jugée "trop difficile" par des élèves et des professeurs.

http://www.lepoint.fr/bac-2014/bac-2014-les-candidats-scientifiques-fous-de-rage-apres-l-epreuve-de-maths-20-06-2014-1838216_2136.php
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par User5899 le Ven 20 Juin 2014 - 23:53
Ils sont plus prompts à pleurnicher après qu'à bosser avant, dirait-on.
Apparemment, on a trouvé les 30.000 les plus faibles.
Et blague à part, on voit très nettement se dessiner la tendance des années à venir : comme on ne peut plus réussir par ses seules connaissances, on tente toutes sortes de recours. C'est la seule façon de réussir quand par extraordinaire un vrai sujet sort. Même pas de QCM... Abusé, quoi !
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Fesseur Pro le Ven 20 Juin 2014 - 23:55
@sharon a écrit:On risque sans doute de va vous demander de relever les notes et ça passera comme une lettre à la poste....
Bienveillance ! professeur 

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Pourvu que ça dure... professeur
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par Fesseur Pro le Ven 20 Juin 2014 - 23:57
Un fil déjà ouvert ici.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 0:02
@Patissot a écrit:
@linkus a écrit:Il y a des choses fausses en physique-Chimie?
J'aurais plutôt demandé l'inverse, y-a-t-il des choses vraies en physique-chimie ?  Razz 
Oui. L'atome ne peut pas se briser professeur
Et Pi égale 3,14 Razz
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Polémique sur le sujet de maths du Bac S

par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 0:05
@Gryphe a écrit:
@alpha75 a écrit:Texte de la pétition : "après la physique et l'anglais c'est a présent au tour des maths d'être ultra-dure si ca continue les résultats vont être inférieurs a 50% de réussite"
 Sad 
Les 4-5 fautes d'orthographe, majuscule, ponctuation sont d'origine bien sûr ?  bounce
Bien sûr, ils vont avoir le Bac.
Z'avez de ces questions, vous Rolling Eyes
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