Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par London-Calling le Ven 4 Juil 2014 - 22:14

@Sauncho a écrit:
Ceci dit (2), 6.5 en barre d'admission ça n'est pas particulièrement brillant.
Ceci dit (3), s' ils ont sousnoté les derniers déciles...

Certes ce n'est pas brillant mais n'est ce pas justement un peu un problème ? Sans me plaindre, admise à 86 soit 7,1 ça ne me rassure pas sur ma compétence...

London-Calling
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par MrCailloux le Ven 4 Juil 2014 - 22:21

@Sauncho a écrit:
@LaMouette29 a écrit:Moi j attends de voir le nombre d'admis au capes rénové. Parce qu'en espagnol ils ont pourvu tous les postes au rénové avec une liste complémentaire alors qu'à l'exceptionnel non, bien évidemment... Au Plp lettres-anglais : pareil, tous les postes pourvus au nouveau et 2/3 à l'exceptionnel. Etrange,non? Ok iks ont anticipé les doublons mais quand même...

Donc auraient-ils sacrifié cette session exceptionnelle? Pas impossible. Rolling Eyes

C'est curieux en effet mais sacrifier cette session en particulier n'aurait pas grand sens. Peut-être ont-ils jugé qu'ils pouvaient être plus exigeants avec des candidats ayant eu un an pour préparer l'oral (le précédent rapport insistait sur le fait que le jury s'attendait à ce que le programme du cycle terminal soit bien maitrisé par les candidats du 14E) mais ça reste discutable on est d'accord.
Je dirais que le jury a un peu surnoté les bonnes prestations (c'est mon cas je pense, mais c'est très courant dans les concours) et donné des notes éliminatoires (qui ne correspondent pas forcément aux prestations) à ceux qu'ils ont jugés les moins bons.
Ceci dit (1) je pense que les jurys sont fortement encouragés à faire en sorte que les 60000 postes promis par Peillon ne soient  jamais pourvus. C'est win-win, pour le gouvernement qui fait des économies et les jurys qui peuvent dire qu'ils ne bradent pas le concours (contrairement au CRPE en Ile de France).
Ceci dit (2), 6.5 en barre d'admission ça n'est pas particulièrement brillant.
Ceci dit (3), s' ils ont sousnoté les derniers déciles...

Lors des concours ils évitent assez le 10... généralement quand c'est bon, ils gonflent la note et quand c'est pas bon ils démontent... comme ça, ça permet de bien trancher Wink C'est pour ça que de très mauvaises notes ne sont pas représentatives des prestations que l'on fait Wink

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par Leelooo le Ven 4 Juil 2014 - 22:37

Ah bon. J'ai eu deux 10/20 sur les 4 notes.

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par MrCailloux le Ven 4 Juil 2014 - 22:46

@Leelooo a écrit:Ah bon. J'ai eu deux 10/20 sur les 4 notes.

J'ai dit "ils évitent" et non "ils ne mettent jamais". et "ils" ce n'est pas tous les membres du jury. Donc oui certains peuvent mettre des 10... Smile Ils devaient avoir le çul entre deux chaise. Ton oral devait être correct et ne méritait pas qu'on fasse exploser la note ni vers le haut, ni vers le bas. Smile

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par Leelooo le Ven 4 Juil 2014 - 23:56

Je sais je pinaille  Twisted Evil 

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par Wit le Sam 5 Juil 2014 - 7:41

Faites preuve de décence un peu quand même..

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par lumeeka le Sam 5 Juil 2014 - 7:44

HS : Leelooo, ton chat me fait mourir de rire - je l'entends penser, "moui, c'est cela..." ^^

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par LaMouette29 le Sam 5 Juil 2014 - 9:02

@Sauncho a écrit:

C'est curieux en effet mais sacrifier cette session en particulier n'aurait pas grand sens.

Au contraire : moins de 18h payés échelon 3 ca leur revient moins cher. Et sur les postes vacants hop! des contractuels ou des vacataires et là aussi ca coûte moins cher!

Ils essaient d'appâter les candidats  avec des 9h payés 1300€, appuient sur le côté "les profs sont ainsi mieux formés" et puis, la vérité : ils ont annoncé trop de postes et ne peuvent pas les pourvoir!
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par Sauncho le Sam 5 Juil 2014 - 9:28

C'est vrai, c'est pour ça que je n'exclus pas pour une fois la théorie du complot, il n'était jamais question de pourvoir les 60000 postes, pour une question d'argent.
Après je ne pense pas que les stagiaires du 14E qui commenceront au 3e échelon coûteront beaucoup plus cher que les stagiaires du rénové rémunérés 1300 €* pour 9h de service (attention je ne critique pas, loin de là,  je compare la rentabilité).
Quoi qu'il en soit, un vacataire même contractualisé coûtera toujours moins cher, on est d'accord et voilà le scandale,  on soutient sans nuance aux malheureux recalés qu'ils sont inaptes à enseigner (ce qui dans la plupart des cas est un peu fort de café après l'ESPE et un an de service) et on viendra les solliciter comme s' il n'y avait pas de contradiction.
Les concours comportent toujours une part d'injustice, mais si les règles de départ ne sont pas claires ça en devient très très problématique.

* A moins que ça soit du brut? Au quel cas, oui c'est plus intéressant.


Dernière édition par Sauncho le Sam 5 Juil 2014 - 10:49, édité 2 fois (Raison : montant précis de la rémunération dans le message précédent, duh.)
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par atrium le Sam 5 Juil 2014 - 10:07

Sans tomber dans la théorie du complot, les 60 000 postes étaient une promesse qu'ils n'ont jamais eu l'intention de tenir. 60 000, et pourquoi pas 6 000 ou 600 000?

A Nantes, le président du jury nous a clairement laissé entendre qu'il y aurait une liste complémentaire et donc un réservoir de précaires, ce qui permettra de dire qu'on recrute sans payer trop cher et tout en pouvant éventuellement virer ceux qui seront en surnombre.

Les socialistes avaient déjà fait le coup en 1991 avec la liste complémentaire du dernier concours des écoles normales d'instituteurs, en envoyant en classe sans formation des milliers de personnes dont beaucoup ont été virées après 1 ou 2 ans de suppléances à 6000 francs par mois.

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par LaMouette29 le Sam 5 Juil 2014 - 11:07

Et après on dit qu'en France on est nul en langues... il faudrait traiter le problème à la base pour commencer...
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écoeurant

Message par annilicious84 le Sam 5 Juil 2014 - 13:23

J'ai moi aussi obtenu 0,5/20 à l'épreuve de leçon... d'autant plus incompréhensible que j'ai passé le capes l'année dernière et que j'avais eu 8,75/20 à cette épreuve dont 7/10 en didactique. Donc avoir ces notes là après un an d'enseignement... je ne le digère pas.
Clairement quand je repense à ma prestation je ne méritais pas de telles notes... !!
Je pense qu'il y a eu du saquage dans l'air pour certains d'entre nous... la raison ? je ne me l'explique pas vraiment...
j'ai en tout cas également fait une demande pour avoir un retour sur ma prestation...
je suis écoeurée par ce sytème clairement arbitraire et injuste.... humhum

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par LaMouette29 le Sam 5 Juil 2014 - 23:43

@annilicious84 a écrit:J'ai moi aussi obtenu 0,5/20 à l'épreuve de leçon... d'autant plus incompréhensible que j'ai passé le capes l'année dernière et que j'avais eu 8,75/20 à cette épreuve dont 7/10 en didactique. Donc avoir ces notes là après un an d'enseignement... je ne le digère pas.
Clairement quand je repense à ma prestation je ne méritais pas de telles notes... !!
Je pense qu'il y a eu du saquage dans l'air pour certains d'entre nous... la raison ? je ne me l'explique pas vraiment...
j'ai en tout cas également fait une demande pour avoir un retour sur ma prestation...
je suis écoeurée par ce sytème clairement arbitraire et injuste.... humhum

0,5/20?? pour synthèse et didactique?? vraiment c'est anormal! ne serait-ce que pour l'expression en français ou en anglais!

Je serais curieuse de connaître vos retours, de voir comment ils justifient ca!
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par gnafron2004 le Dim 6 Juil 2014 - 8:07

ils ne vont rien justifier, à mon avis...
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par LaMouette29 le Dim 6 Juil 2014 - 10:47

oh bah ils vont devoir s'ils reçoivent plein de demandes et de plaintes...

Mais bon comme on dit "le jury est souverain" Rolling Eyes 
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par MrCailloux le Dim 6 Juil 2014 - 11:02

@LaMouette29 a écrit:oh bah ils vont devoir s'ils reçoivent plein de demandes et de plaintes...

Mais bon comme on dit "le jury est souverain" Rolling Eyes 

Tu as la réponse qu'ils donneront à chaque cas... "Le jury est souverain". Pendant les oraux, ils prennent leur notes sur leur cahier/papier perso. Il peut être jeté à la poubelle une fois les résultats publiés. Et hop l'affaire est réglée.
C'est la réponse qu'on m'a donné l'année ou je pensais avoir plutôt réussi et j'avais eu 5. Ils n'ont aucune obligation de garder une trace des prestations des candidats.

Faites remonter vos plaintes, oui! Mais vous n'aurez aucun retour. La seule chose que vous pouvez espérer, c'est une prise en considération des moultes plaintes et un changement dans les pratiques les années à venir. Et même là... je ne suis pas sur qu'ils en tiennent compte.  humhum


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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par grand duc le Dim 6 Juil 2014 - 11:22

Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par Chertea le Dim 6 Juil 2014 - 11:28

@grand duc a écrit:Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.

C'est justement pour ça qu'on veut voir nos grilles d'évaluation pour savoir ce qu'il y a à améliorer  Rolling Eyes 

Et d'après toi 0.25/10 c'est mérité?

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par grand duc le Dim 6 Juil 2014 - 11:41

Vous y aurez accès de façon indirecte. Il me semble que le président du concours contacte individuellement les candidats qui demandent des retours sur leur prestation à l'oral.

Je pense que oui, le 0.25 est mérité. Je compatis avec ceux qui eu des notes très basses, mais je suis d'avis que celles-ci devraient fournir l'occasion de s'interroger sur ce qui leur manque pour être jugés aptes à devenir professeurs. Une année de préparation de plus peut être très salutaire.
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par MrCailloux le Dim 6 Juil 2014 - 11:46

@grand duc a écrit:Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.

Ah non! Les élèves viennent pleurer pour réclamer 0,5 ou 1 point pour avoir la moyenne!
Ici, les personnes qui ne comprennent pas leur 0,25 ou 0,5 à une épreuve, note au concours qui est mise pour éliminer à coup quasi sur le candidat! Ils aimeraient juste connaitre la raison et non faire revaloriser leur prestation pour que la note soit changée. L'épreuve peut être ratée soit valoir 4 ou 5/20 mais de là à valoir 0,25 ou 0,5 à autant de personne, ils sont en droit de se poser la question et de venir râler (et oui parfois avoir 4 au lieu de 0,25 peut permettre au candidat d'avoir leur concours)

Pour que tu sois assez choqué, j'ose supposer que tu n'as jamais eu une note pour "t'éliminer du concours" et te donner le sentiment que tous les sacrifices que l'on fait tous cette/ces année(s) là sont réduits à "néant" sans en savoir la vraie raison? Parce que cette frustration qu'il connaissent à un gout bien dégueulassse. Je pense que les collègues ici viennent plus chercher à ce qu'on les "réconforte" en leur faisant comprendre qu'ils ne sont pas les seuls à subir ces règles cruelles du concours (et que ça ne remet pas en question leur réelle capacités à devenir de futurs enseignants) plutôt que de les considérer comme des pleurnichards à qui on ne veut pas céder un caprice.

Ils viennent juste exprimer leur frustration. Quant à se renseigner sur les facteurs de l'échec à l'oral, c'est impossible. Le jury n'a pas à donner de commentaires sur les prestations. Le seul moyen, c'est qu'un membre du jury que l'on a eu connaisse un de nos profs de prépa CAPES. Et dans un concours type CAPES d'anglais où il y a un monde monstre, je pense que c'est mission impossible. (Et la encore le membre du jury n'est pas obligé de donner réponse)

EDIT: Je ne dis pas ça en hurlant ou rempli d'animosité... après lecture ça peut laisser paraître que... Wink

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par MrCailloux le Dim 6 Juil 2014 - 11:52

@Chertea a écrit:
@grand duc a écrit:Et pourquoi en tiendraient-ils compte? Les notes basses sont méritées, pour tout un ensemble de raisons: anglais médiocre, connaissances lacunaires, absence de méthode ou d'esprit d'analyse...

Je suis assez choqué de voir des candidats au CAPES faire comme tous ces élèves dont on se plaint, c'est-à-dire entrer en contestation contre la note et le jury/professeur sans penser à se remettre en question. Renseignez-vous sur les facteurs de votre échec pour repasser le concours l'an prochain avec plus de lucidité et une préparation plus appropriée, et non pour tenter de saborder le système.

C'est justement pour ça qu'on veut voir nos grilles d'évaluation pour savoir ce qu'il y a à améliorer  Rolling Eyes 

Et d'après toi 0.25/10 c'est mérité?

0,25/10 et avoir la grille d'évaluation... c'est que tout est à reprendre/améliorer s'il est "mérité".
Vous n'avez pas un exemplaire de grille d'évaluation/ce qui est attendu avec barème dans le rapport du jury?

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par Naoo le Dim 6 Juil 2014 - 12:02

Personnellement, passé le choc d'une note aussi minable (x3, même en didactique, où j'avais vraiment bossé comme une dingue et où je sais que je n'ai pas dit QUE des âneries, où mon accent médiocre ne peut pas être la seule explication, vu que c'était en français), je pense surtout qu'ils avaient des consignes (cruelles, etc.) dans la perspective du concours exceptionnel.

En gros, si vous ne pensez pas le candidat capable de tenir des classes sur un poste à 18h hebdo, recalez-le avec un 0.25.
Si j'avais eu 2/10, j'aurais eu mon Capes (bonnes notes à l'écrit). Mais est-ce que ça aurait été une bonne chose, pour moi, pour mes futurs élèves ? Est-ce que j'aurais survécu à 18h ?
Honnêtement, et en mettant de côté mon accent perfectible et mon ego, je pense que ma prestation méritait plus (j'ai la méthode, je n'ai pas fait de hors sujet, j'ai un anglais riche et correct), mais que je n'étais pas prête à devenir professeur.

Là où leur raisonnement se mord la queue sérieusement, c'est que ces postes non-pourvus par des candidats ayant réussi l'écrit et fait un oral jugé médiocre seront probablement pourvus par des contractuels ou des bouche-trous ayant à peine une licence.

Là où ça se mord encore plus la queue, c'est que le concours exceptionnel était ouvert à tous, avec campagne de pub dans les rues, etc. Donc pas forcément des gens formatés. Des gens venant d'horizons divers. Pourquoi décider de les mettre à 18h d'office ? C'était couru d'avance qu'ils auraient des prestations ne rentrant pas dans les cases...

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par MrCailloux le Dim 6 Juil 2014 - 12:10

Je ne suis pas sur qu'un oral permet de savoir si on va tenir une classe ou non. C'est difficilement évaluable à l'oral.

Est ce que vos propositions didactiques étaient disproportionnées/inadaptées par rapport à ce qui est réellement demandé (Soit ce que vous proposiez était beaucoup trop simpliste ou au contraire beaucoup trop compliqué)? C'est peut être un critère déterminant pour eux. Les notes telles que 0,25 (pour autant de candidat) vient très probablement de consignes. (et pour certain le 0,25 peut venir de la prestation en elle même. Certains se plantent royalement auquel cas, là, la note est méritée.)

Les critères "éliminatoires" devraient être donnés dans les rapport du jury. Ce n'est surement pas la 1ère année où il y a des 0,25.

Avez vous jeté un oeil dans celui de l'an passé?

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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par Naoo le Dim 6 Juil 2014 - 12:15

Bien sûr que j'avais lu tous les rapports. Pour l'anglais, même si je pense avoir fait des prestations correctes, je peux expliquer les notes par un accent jugé trop français. Je me suis parfois reprise sur un mot mal prononcé, j'avoue que ça le fait pas trop.

Mais pour la didactique, ça m'a vraiment énervée. J'ai respecté la classe, le niveau, j'avais des propositions d'activités qui me semblaient adaptées et pas totalement hors des réalités.
Si ça se trouve c'est moi qui suis vraiment nulle, et je mérite vraiment 0.25 partout (à part en Agir, où là par contre j'ai dit QUE des conneries, et j'ai eu, pour une raison que je ne m'explique pas, 3/6).

De toute manière on va bien voir avec les notes de Nantes qui arrivent bientôt : si j'ai de nouveau 0.25 partout, je saurai que je n'ai pas de raison de m'obstiner Laughing
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par grand duc le Dim 6 Juil 2014 - 12:25

@MrCailloux a écrit: EDIT: Je ne dis pas ça en hurlant ou rempli d'animosité... après lecture ça peut laisser paraître que... Wink

Pas du tout. J'apprécie beaucoup, au contraire, les interlocuteurs énergiques. Smile

Je réagissais surtout à certaines remarques sur ce fil qui me semblaient imputer la responsabilité de l'échec aux choix "arbitraires" du jury plutôt qu'à une préparation insuffisante. Je n'ai jamais eu de notes "éliminatoires", en effet, mais je forme depuis un certain temps aux concours et je suis capable de compatir à de telles déceptions. Il me semble cependant qu'elles doivent être prises comme des signaux d'alarme: un 0.25 = mettez-vous au niveau et venez repasser le concours l'an prochain.

@Naoo a écrit: Là où leur raisonnement se mord la queue sérieusement, c'est que ces postes non-pourvus par des candidats ayant réussi l'écrit et fait un oral jugé médiocre seront probablement pourvus par des contractuels ou des bouche-trous ayant à peine une licence.

C'est un très grand problème, il est vrai. Mais au moins leur médiocrité n'aura-t-elle pas été sanctionnée par l'obtention du concours et du statut de fonctionnaire.
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Re: Capes Anglais Exceptionnel à Dijon : vos oraux?

Message par grand duc le Dim 6 Juil 2014 - 12:28

@Naoo a écrit:

De toute manière on va bien voir avec les notes de Nantes qui arrivent bientôt : si j'ai de nouveau 0.25 partout, je saurai que je n'ai pas de raison de m'obstiner Laughing

Mais non, au contraire! Il faudra s'obstiner mais mieux se préparer: demandez à recevoir vos copies d'écrit et que le Président du jury vous explique le pourquoi de vos notes d'oral. Potassez les rapports de jury.
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