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Une passante
Neoprof expérimenté

Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Une passante le Sam 21 Juin 2014 - 8:03
Je suis surprise de découvrir au fur et à mesure de ma lecture du forum et des cahiers de mes enfants, qu'il semblerait y avoir de moins en moins de leçons écrites, remplacées par des photocopies.
Il me semble que le passage par "la main" pour mémoriser est essentiel pour beaucoup d'élèves (mais peut-être pas pour tous) et si ce n'est plus réalisé les difficultés d'écriture des élèves en lycée se comprennent mieux.
Alors, professeurs de primaire et/ou de collèges, avez-vous des consignes pour ne plus "perdre de temps" à faire recopier les élèves ? Est-ce un pis-aller parce que justement vous manquez de temps ? La conscience de l'importance de recopier des phrases syntaxiquement correctes s'est-elle perdue ?
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Kilmeny le Sam 21 Juin 2014 - 8:12
Serait-ce pour cela que nos lycéens ne savent plus écrire et se fatiguent au bout de 2 minutes d'écriture ? Où la raison vient-elle de ce que tout petits, ils sont déjà dans l'impossibilité d'écrire plus de trois mots sans se liquéfier ?
Ou, autre hypothèse : la part des enseignements classiques ayant fondu au profit d'activités "périscolaires", les collègues du primaire gagnent-ils ainsi du temps et compensent-ils la sottise des nouveaux programmes ? Ce serait le plus vraisemblable.


Dernière édition par Kilmeny le Sam 21 Juin 2014 - 8:18, édité 1 fois

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Isis39 le Sam 21 Juin 2014 - 8:14
Pas de consignes pour ma part. Mes élèves copies beaucoup. Les seules photocopies sont les documents qui ne se trouvent pas dans le manuel. Les réponses aux questions, les récits, les résumés du cours sont tous écrits par les élèves.
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Nicolatsar
Niveau 9

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Nicolatsar le Sam 21 Juin 2014 - 8:19
Pas de consignes non plus. On s'adapte, en fin d'année les troisièmes ont moins écrit pour finir impérativement le programme. Le reste du temps les traces écrites sont rédigées par les élèves.

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Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
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Mandoline
Niveau 7

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Mandoline le Sam 21 Juin 2014 - 8:24
@Une passante a écrit:Je suis surprise de découvrir au fur et à mesure de ma lecture du forum et des cahiers de mes enfants, qu'il semblerait y avoir de moins en moins de leçons écrites, remplacées par des photocopies.
Il me semble que le passage par "la main" pour mémoriser est essentiel pour beaucoup d'élèves (mais peut-être pas pour tous) et si ce n'est plus réalisé les difficultés d'écriture des élèves en lycée se comprennent mieux.
Alors, professeurs de primaire et/ou de collèges, avez-vous des consignes pour ne plus "perdre de temps" à faire recopier les élèves ? Est-ce un pis-aller parce que justement vous manquez de temps ? La conscience de l'importance de recopier des phrases syntaxiquement correctes s'est-elle perdue ?

Au collège, pas de consignes en ce sens.

Je pense comme toi que c'est pour gagner du temps.

Quelles conséquences ?

- Ne pas mémoriser ? Je suis dubitatif car toujours surpris de la faculté de mes élèves à dissocier la copie du sens du texte : combien de fois pensent-ils avoir trouvé une erreur au tableau, alors qu'elle serait en contradiction complète avec ce que nous avons dit ? Copier est clairement une corvée pour eux. Quand je leur donne des choses à copier pour mémoriser, ils le font en dépit du bon sens : ils copient en colonne au lieu de le faire en ligne, malgré mes conseils. Quel intérêt de copier d'abord la colonne sens des mots, puis celle des définitions ?
"Oui, mais c'est pour gagner du temps !
- Oui, mais ça ne sert à rien, donc tu en perds... Rolling Eyes "
L'absence d'analyse se confirme aussi en dictée.
Mais cela est-il dû au fait qu'ils ne copient plus ? Le fait de copier davantage changerait-il les choses ? D'où vient vraiment cette absence d'analyse de ce qu'ils copient ? Je pense que si nous étions dans la tête d'un élève, nous serions surpris du chaos qui peut y régner : ils ne mettent pas de sens derrière l'écrit. Pour eux, le texte est toujours obscur, ils ne parviennent pas à se l'approprier.
Paradoxalement -et logiquement- le problème vient plutôt selon moi de la lecture.
- Être incapable de copier rapidement : c'est clair ! Leur empan de lecture est faible. Ils se perdent dans un texte de 15 lignes, ne copient que mot à mot ou presque. Ils sont incapables de copier une phrase courte en un seul jet : ils relèvent sans cesse la tête.


Dernière édition par Mandoline le Sam 21 Juin 2014 - 8:38, édité 1 fois
céline93
Niveau 1

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par céline93 le Sam 21 Juin 2014 - 8:30
En primaire, je ne fais pas copier les leçons en français et en maths. Je préfère que les élèves apprennent sur un support propre et je préfère que les élèves passent plus de temps à faire des exercices, plutôt qu'à copier.
L'autre raison est que je n'ai pas forcément le temps de corriger les cahiers de leçons. Je corrige les cahiers d'exercices, les cahiers d'histoire, géographie, sciences où là les leçons sont copiées et les cahiers de poésie.
Mes élèves écrivent quand même beaucoup car ils font beaucoup d'exercices.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par V.Marchais le Sam 21 Juin 2014 - 8:34
Une passante, tu es prof de Lettres, donc pour notre discipline au moins, tu connais la réponse. Bien sûr, nous manquons de temps. Les horaires de Français n'ont cessé de diminuer. Qui peut se vanter, en Français, de finir les programmes, à moins de tout survoler ?
Ce temps, il s'agit donc de l'employer efficacement. Et je ne suis pas sûre que faire copier une leçon surtout avec des petits (6e ou 5e), avec qui on y passe vite plus d'un quart d'heure, soit le meilleur emploi que l'on puisse faire de ce temps. Justement, parce que je consacre beaucoup de temps à la pratique de l'écriture, je ne peux pas me permettre d'en passer autant à recopier simplement une leçon.
Pour assimiler la syntaxe, l'orthographe et le vocabulaire, je trouve qu'il y a des exercices bien plus formateurs :
- faire copier sans fautes un passage d'un texte littéraire (plus riche qu'une leçon) ;
- demander d'apprendre le vocabulaire d'un texte étudié en classe, de relire ce texte en faisant attention à l'orthographe, en sachant qu'une partie du texte sera donné en dictée, avec questions de vocabulaire ;
- la dictée, justement, d'un beau texte, qu'on lit et qu'on explique d'abord à l'oral ;
- les exercices progressifs de syntaxe et d'écriture ;
- l'écriture d'imitation à l'issue des études de texte ;
- les exercices préparatoires à la rédaction, en syntaxe et en vocabulaire.

Tout cela, je le fais, ce qui ne me laisse guère le temps de faire copier les leçons à la main.

Par contre, j'interroge à l'oral sur la leçon précédente à chaque début de cours. Et quand je vois que la leçon n'est pas sue, je la fais copier un certain nombre de fois, en fonction de sa longueur.  Wink


Dernière édition par V.Marchais le Sam 21 Juin 2014 - 8:35, édité 1 fois
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Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Yazilikaya le Sam 21 Juin 2014 - 8:35
@céline93 a écrit:En primaire, je ne fais pas copier les leçons en français et en maths. Je préfère que les élèves apprennent sur un support propre et je préfère que les élèves passent plus de temps à faire des exercices, plutôt qu'à copier.
L'autre raison est que je n'ai pas forcément le temps de corriger les cahiers de leçons. Je corrige les cahiers d'exercices, les cahiers d'histoire, géographie, sciences où là les leçons sont copiées et les cahiers de poésie.
Mes élèves écrivent quand même beaucoup car ils font beaucoup d'exercices.
Bah exactement tout pareil   
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carolette
Érudit

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par carolette le Sam 21 Juin 2014 - 8:40
En français et maths eulement, j'alterne photocopies et leçons copiées, pas tellement pour gagner du temps, mais pour être sûre que le texte sera intégral, organisé... et sans erreur ! Nous lisons ensemble, entourons, soulignons, ajoutons un exemple...
Certains de mes élèves de ce2-cm1 de cette année sont incapables de copier sans erreur, écrivant en phonétique, ajoutant des s où il n'en faut pas mais les omettant plus loin : comment apprendre une leçon bourrée d'erreurs ou de rouge, sans paragraphes organisés alors que les indications figuraient au tableau ?

Dans les autres disciplines, tout est copié, mais pour une de mes élèves c'est incompréhensible, et je dois lui photocopier la leçon d'un autre élève... Et ce n'est pas faute de l'avoir prise en aide personnalisée, d'avoir repris les bases du CP : graphie, méthodologie de la copie...

Bref, j'essaye de limiter la casse Sad (et là je corrige les évaluations, et je vois que ça ne sert pas à grand chose : que faire alors de cette élève, issue d'une famille pas illettrée mais pas loin, qui ne vient en classe que pour retrouver ses copines et jouer les éternelles victimes d'un monde injuste ?).

Et j'ajoute que faire copier, c'est ensuite devoir corriger autant de cahiers, et je manque un peu de temps dans la journée pour que le cahier parte le soir en étant corrigé... Je préfère gagner du temps pour les exercices de systématisation.
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Artysia
Modérateur

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Artysia le Sam 21 Juin 2014 - 8:41
@Une passante a écrit:Je suis surprise de découvrir au fur et à mesure de ma lecture du forum et des cahiers de mes enfants, qu'il semblerait y avoir de moins en moins de leçons écrites, remplacées par des photocopies.
Il me semble que le passage par "la main" pour mémoriser est essentiel pour beaucoup d'élèves (mais peut-être pas pour tous) et si ce n'est plus réalisé les difficultés d'écriture des élèves en lycée se comprennent mieux.
Alors, professeurs de primaire et/ou de collèges, avez-vous des consignes pour ne plus "perdre de temps" à faire recopier les élèves ? Est-ce un pis-aller parce que justement vous manquez de temps ? La conscience de l'importance de recopier des phrases syntaxiquement correctes s'est-elle perdue ?

Chez nous les consignes sont clair en HG (collège, Versailles) : faire un minimum de photocopies. Donc les leçons sont écrites mais la copie n'est pas essentiel pour la mémorisation. Ce qui aide vraiment cette mémorisation c'est la construction des phrases par les élèves car là ils manipulent des connaissances et sont obligés de leur donner du sens pour les utiliser correctement.
La copie n'est plus qu'un exercice laborieux pour beaucoup où le sens disparaît.
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MelanieSLB
Doyen

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par MelanieSLB le Sam 21 Juin 2014 - 8:45
@Isis39 a écrit:Pas de consignes pour ma part. Mes élèves copies beaucoup. Les seules photocopies sont les documents qui ne se trouvent pas dans le manuel. Les réponses aux questions, les récits, les résumés du cours sont tous écrits par les élèves.

+1

Mais tous mes élèves (de la 6e à la 1re) se sont toujours plaints qu'on écrivait vraiment beaucoup (trop) avec moi.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Une passante le Sam 21 Juin 2014 - 8:47
je vous remercie pour vos réponses !
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Hermiony le Sam 21 Juin 2014 - 9:09
Je ne fais pas copier la leçon, pour les mêmes raisons que Véronique et Mandoline, exception faite des leçons très courtes (soit 2 ou 3 dans l'année).
La seule solution pour que les élèves copient les leçons, ce serait d'avoir LE bon manuel et qu'il puisse recopier chez eux la leçon qui est à l'intérieur. Sinon, c'est inutilement chronophage.
Pour donner un exemple, hier, mes 6e ont eu à recopier les définitions des types des phrase (3 phrases pour chaque type), ils ont mis plus de 20 minutes à le faire...
Je précise que je les fais écrire, beaucoup (et d'ailleurs, ils s'en plaignent souvent au collègue qui les a l'année suivante  Very Happy ) , entre les bilans des séances sur les textes, les exercices dont les textes sont à recopier, les exercices d'écriture...alors je n'ai plus de temps pour le reste.

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Isis39 le Sam 21 Juin 2014 - 9:28
@MelanieSLB a écrit:
@Isis39 a écrit:Pas de consignes pour ma part. Mes élèves copies beaucoup. Les seules photocopies sont les documents qui ne se trouvent pas dans le manuel. Les réponses aux questions, les récits, les résumés du cours sont tous écrits par les élèves.

+1

Mais tous mes élèves (de la 6e à la 1re) se sont toujours plaints qu'on écrivait vraiment beaucoup (trop) avec moi.

Les soupirs quand il y a un résumé conséquent à copier... Encore pire quand ce sont les élèves qui doivent le construire !  Very Happy 
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Thalia de G
Médiateur

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Thalia de G le Sam 21 Juin 2014 - 9:30
Je fais encore recopier des leçons de grammaire, mais vraiment très très réduites avec souvent renvoi au manuel pour des tableaux, par exemple.
Mais même ainsi, cela ne me satisfait pas (chronophage de répondre à la question : "Madame, on prend une nouvelle page ? Madame, on saute une ligne ? etc)

Donc en grammaire, j'envisageais hier, dans ma voiture (oui, je réfléchis quand je conduis) de leur distribuer un tableau qu'ils n'auraient qu'à compléter.
Dans ce genre-là. Il faut que je le termine, l'améliore, notamment en ajoutant les fonctions, bien sûr, en élaguant.

Bref moi aussi je donne priorité aux exercices en cours.

Ma trace écrite est relativement longue, ne serait-ce que parce que je tiens à ce qu'ils apprennent à justifier leurs réponses sur les textes par des citations entre guillemets.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
user18559
Niveau 2

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par user18559 le Sam 21 Juin 2014 - 10:27
Pour ma part, cette année, j'ai beaucoup fait recopier les leçons à mes élèves, mais je pense que je vais passer au collage de leçons pour la simple et bonne raison raison que cela fait répétition des remarques et observations qu'ils font lors des séances d'investigation en langue. J'estime qu'il n'est peut être ps utile de faire copier quelque chose qu'ils ont déjà écrit sur leur cahier sous forme d'observation. Le polycopié va simplement rappeler de façon condensée ce que l'on a déjà constater en classe. La temps accordé au recopiage de leçon, je préfère le réinvestir dans de l'écriture de recherche personnelle; c'est, à mon humble avis, plus constructif.
user18559
Niveau 2

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par user18559 le Sam 21 Juin 2014 - 10:28
constaté (mea maxima culpa)
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Provence
Bon génie

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Provence le Sam 21 Juin 2014 - 10:36
Je fais tout copier. Je dicte beaucoup dans les grandes classes.
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Madame_Prof le Sam 21 Juin 2014 - 10:37
En SVT, en collège, il m'arrive de distribuer la trace écrite (le bilan) ou une correction de temps en temps, je dirais une fois environ par chapitre (un chapitre contenant plusieurs bilans, plusieurs corrections). Pourquoi ? Gain de temps. Parfois, c'est un texte à trous. Quand on a passé énormément de temps sur une activité, à s'entraîner, que les conclusions sont déjà plus ou moins écrites dedans, je vois pas en quoi c'est gênant. Mais ça reste une fois de temps en temps, et j'en use moins en 3e qu'en 4e, moins en 4e qu'en 5e, etc. Je termine mon programme, ce ne serait peut-être pas le cas en passant du temps à copier inutilement des notions comprises et expliquées au travers d'exercices ou de manipulations. On écrit tout de même pas mal à chaque cours.

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2017-2018 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
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marie91270
Érudit

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par marie91270 le Sam 21 Juin 2014 - 10:42
Les seuls polycopiés que je distribue sont les figures géométriques (au moins je sais que les élèves ont la bonne figure, au propre, et on ne perd pas de temps). Sinon, les élèves copient la leçon.
Pour éviter de perdre du temps, on écrit une leçon par jour mais de quelques lignes seulement. Comme ça, recopier la leçon ne prend jamais plus de 10 minutes.
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Dinaaa le Sam 21 Juin 2014 - 10:51
Je fais tout copier, je ne distribue qu'un minimum de photocopies.
Je ne marque que le strict essentiel dans mes leçons, avec des exemples, beaucoup d'exemples, que nous analysons et décortiquons jusqu'à ce qu'un élève moyen les connaisse par cœur en sortant du cours.
Comme mes élèves n'apprennent pas leurs leçons, le fait de la lire, de l'expliquer avec eux puis de la leur faire copier et de la rappeler 12 fois dans l'année leur permet d'en garder quelques souvenirs... malgré eux (petite joie récemment : je commence ma phrase fétiche "le participe passé employé avec avoir s'accorde avec..." et un affreux qui dort en fond de salle me sort, blasé, "avec le COD placé devant, c'est bon, on sait..." ).
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stanleymilgram
Niveau 10

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par stanleymilgram le Sam 21 Juin 2014 - 18:04
Sauf qu'il ne sait pas forcément le repérer Laughing
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Nita
Esprit sacré

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par Nita le Sam 21 Juin 2014 - 18:25
@stanleymilgram a écrit:Sauf qu'il ne sait pas forcément le repérer  Laughing

Mes 4e boulets (mais sympa) m'ont récité ma règle, ont identifié le C.O.D. et n'ont pas fait l'accord... araignée 

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par auléric le Sam 21 Juin 2014 - 20:42
@céline93 a écrit:En primaire, je ne fais pas copier les leçons en français et en maths. Je préfère que les élèves apprennent sur un support propre et je préfère que les élèves passent plus de temps à faire des exercices, plutôt qu'à copier.
L'autre raison est que je n'ai pas forcément le temps de corriger les cahiers de leçons. Je corrige les cahiers d'exercices, les cahiers d'histoire, géographie, sciences où là les leçons sont copiées et les cahiers de poésie.
Mes élèves écrivent quand même beaucoup car ils font beaucoup d'exercices.
même situation pour moi cette année : j'ai donné à coller les leçons de français et de maths par manque de temps pour corriger les 31 cahiers sans emmener les cahiers (lourds et comment faire pour apprendre au jour le jour) . En revanche ils ont écrits toutes les leçons d'histoire, de géo , de sciences (et en histoire ce n'est pas un résumé de 2 lignes mais un recto en général) : ces leçons-là je peux les corriger et les emmener facilement
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doublecasquette
Prophète

Re: Pourquoi les leçons sont-elles collées et non recopiées ?

par doublecasquette le Sam 21 Juin 2014 - 21:05
Chez moi, ni leçons collées, ni recopiées. J'ai gardé les habitudes de l'école primaire des années 1960, celle où je suis allée.
Les leçons étaient dans les manuels et le temps de classe était réservé au travail collectif et à l'entraînement à base d'exercices, de problèmes, de dictées et de rédaction.
La seule chose que nous recopiions, c'était la "récitation".
Lorsque les institutrices voulaient que nous apprenions une leçon (je ne me souviens que de celles d'histoire, de géographie et d'"observation"), elles nous faisaient emporter notre manuel à la maison et nous y apprenions le petit résumé qui y était imprimé.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/
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