Arrêt maladie: questions

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par albertine02 le Sam 21 Juin 2014 - 14:38

@Isis39 a écrit:
@histoires2 a écrit:Honnêtement, je ne me suis jamais posé autant de questions lors de mes arrêts. Je suis sortie aux heures qui me convenaient, ai fait du sport etc. et tant pis si "on" pouvait me voir. Les contrôles sont quand même assez rares, non? Je n'en ai en tout cas jamais entendu parler pour les enseignants.

Et jamais je n'ai repris avant la date officielle de l'arrêt, même si je me sentais mieux.


Il me semble que les contrôle pour nous se font sur demande du CDE.

Oui, je crois. Quand l'an dernier, à bout, harcelée et mise à mal par le cde, j'ai fini en AM tout le mois de juin, j'ai fait très très attention et ai scrupuleusement respecté les horaires de sortie de la Sécurité Sociale. Je n'ai pas finalement pas eu de visite de contrôle, mais je m'y suis attendue tous les jours, compte tenu du contexte.
Du coup, quand le collège m'a envoyé une invit au pot de départ dudit CDE, je me suis fait un plaisir de répondre que les horaires de sortie autorisée par la SS m'empêchaient , à mon plus grand regret, d'assister à ce pot..... Twisted Evil 

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par histoires2 le Sam 21 Juin 2014 - 14:39

Mais ça n'arrive que rarement, ce genre de contrôle? Jamais je n'ai rencontré ce cas dans la vraie vie, même si tout le monde aime se faire peur avec ça.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par albertine02 le Sam 21 Juin 2014 - 14:40

@histoires2 a écrit:Mais ça n'arrive que rarement, ce genre de contrôle? Jamais je n'ai rencontré ce cas dans la vraie vie, même si tout le monde aime se faire peur avec ça.

sans doute.
Mais vu la personnalité "spéciale" de mon cde, je n'ai préféré courir aucun risque.....

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par histoires2 le Sam 21 Juin 2014 - 14:44

pour le coup du pot, j'aurais sans doute fait pareil!  Twisted Evil 

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par albertine02 le Sam 21 Juin 2014 - 14:46

@histoires2 a écrit:pour le coup du pot, j'aurais sans doute fait pareil!  Twisted Evil 

Je t'avoue que rédiger cette réponse m'avait procuré un immense plaisir !!!

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 14:48

@zizza a écrit:1) Si effectivement, je me sens d'attaque pour reprendre par exemple lundi ou mardi, est-il bien sûr que cela ne pose pas de problème si, sur l'arrêt de travail, la date de fin est vendredi 27 ? Est-ce légal? Non. Le CDE ne peut pas accepter que vous travailliez quand vous êtes en AT.

2) Je suis TZR, rattachée à un établissement A, mais j'enseigne seulement dans un établissement B et un établissement C. Le vendredi, je suis censée être dans les établissements B et C (je n'ai plus besoin d'aller dans l'établissement A normalement). A qui dois-je donner mon arrêt de travail? A l'établissement qui gère votre rattachement.

3) Pour aller dans mes établissements, je perçois des frais de déplacements. Est-ce-que je pourrai les percevoir pour le trajet aller-retour que j'ai fait vendredi matin, alors que je n'ai pas travaillé? Non.

4) Je fais du théâtre en amateur, et lundi soir avec ma troupe on a une représentation. Inutile de vous dire que les autres comptent vraiment sur moi pour que je sois là. Si je ne vais pas travailler lundi (et/ou mardi), est-ce-que cela pose un problème du point de vue de l'arrêt maladie que j'aille quand même à la représentation? C'est en-dehors des heures de présence obligatoire à la maison : vous pouvez donc y aller.

C'est bête, mais je culpabilise d'être arrêtée. Je ne suis pas vraiment malade, je crois que j'ai juste un peu trop tiré sur la corde Vous êtes donc malade. Reposez-vous bien.


@Histoires2 Le simple fait que la collectivité vous paie vos heures d'arrêt de travail pourrait quand même rendre concevable que vous vous pliiez à une obligation simple, il me semble. Je sais bien que la désinvolture tient lieu souvent d'intelligence ou d'autonomie, mais quand même.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 14:50

@Zenxya a écrit:
@Artysia a écrit:Le rapport c'est que quand on est pas apte à travailler, on ne l'est pas non plus pour les loisirs.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a des horaires de sortie autorisée, le reste du temps tu es sensé être chez toi à te soigner. La seule dérogation possible semble être pour des examens médicaux et là, cela se comprend car difficilement conciliable avec les plages horaires.
Il n 'y a plus d'horaires de sorties autorisées, il y a des horaires où l'on doit être présent.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 14:52

Axel a écrit:Mon médecin, lorsqu'il fait un arrêt de travail, précise toujours "Vous pourrez reprendre avant si vous vous sentez mieux". Je ne le fais pas parce que je sais bien qu'on peut se sentir "mieux" sans être pour autant capable d'affronter une journée de cours, mais nombre de collègues le font.
Alors, j'ai bien lu plusieurs fois ici-même que c'était une très mauvaise idée, mais je ne crois pas que tu doives en vouloir à ton médecin pour autant  Wink 
Ce n'est pas que c'est une mauvaise idée, c'est que c'est illégal. En cas d'accident, par exemple, pas question d'accident du travail et procédure disciplinaire à prévoir. Pour le CDE aussi, sans doute.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 14:54

@histoires2 a écrit:Mais ça n'arrive que rarement, ce genre de contrôle? Jamais je n'ai rencontré ce cas dans la vraie vie, même si tout le monde aime se faire peur avec ça.
Il faut voir aussi qu'un accident sur une période de présence obligatoire chez soi peut entraîner de vrais drames. Il n'y a pas que les contrôles, assez rares en effet (mais pas inexistants).

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par Primura le Sam 21 Juin 2014 - 14:55

J'ai trouvé ça pour la question de la sortie, je ne sais pas si c'est applicable dans le public ou non, ni si c'est à jour (ça date de 2013)...

http://www.ameli.fr/assures/votre-caisse-aude/en-ce-moment/arret-de-travail-des-sorties-et-des-departs_aude.php
Les sorties autorisées
Sur le formulaire d'avis d'arrêt de travail, votre médecin a le choix entre :

✓Pas de sortie du tout (il ne coche aucune case)

✓La sortie autorisée aux heures prévues par l'Assurance Maladie (vous devez obligatoirement être présent à votre domicile entre 9h et 11h et entre 14h et 16h).

✓La sortie autorisée «sans restriction d'horaire» pour raison médicale dûment justifiée.

À savoir : La sortie «sans restriction d'horaire» constitue l'exception ➡Pour aller passer un examen médical ou vous faire soigner, vous n'en avez pas besoin. Une sortie «classique» vous suffit, comme stipulé : «L'assuré doit respecter les heures de présence à son domicile sauf en cas de soins ou d'examens médicaux».

J'avoue que je ne me suis jamais posé la question, quand j'étais malade je sortais pas du tout  Very Happy

edit : Je comprends pas trop, à certains endroits du site ils parlent d'une case OUI/NON et à d'autres de plusieurs cases, et j'ai pas d'AM sous la main :/


Dernière édition par Primura le Sam 21 Juin 2014 - 14:59, édité 1 fois

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par Artysia le Sam 21 Juin 2014 - 14:57

Cripure, je comprends tout à fait les heures de présence imposées au domicile, mais cela veut dire qu'on peut avoir un AT pour épuisement et faire une activité physique le soir, sans que cela ne puisse poser problème ?

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 15:02

@Artysia a écrit:Cripure, je comprends tout à fait les heures de présence imposées au domicile, mais cela veut dire qu'on peut avoir un AT pour épuisement et faire une activité physique le soir, sans que cela ne puisse poser problème ?
La personne est assez grande pour juger de ce qu'elle peut faire ou pas, je pense. Elle a posé une question sur l'aspect légal, j'ai répondu sur cet aspect : elle peut sortir le soir. Après, je ne suis pas elle Smile
Mais en cas de dépression ou de burn out, un peu d'air frais, souvent, fait du bien.
Et je lui souhaite bon courage et bonne représentation fleurs

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par Dimka le Sam 21 Juin 2014 - 15:16

Bonjour,
@Artysia a écrit:Le rapport c'est que quand on est pas apte à travailler, on ne l'est pas non plus pour les loisirs.
Pourquoi pas ? Si c’est le travail qui rend malade… Dans certains cas, c’est peut-être bon de se changer les idées. La seule chose à vérifier est la légalité, mais si les sorties sont autorisées, il ne devrait pas y avoir de soucis.

Quand j’ai été arrêté, ma médecin m’a quasiment ordonné de sortir et de voir des gens, pour ne pas dé-socialiser complètement.


Dernière édition par Dimka le Sam 21 Juin 2014 - 15:41, édité 1 fois

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par InviteeF le Sam 21 Juin 2014 - 15:32

Zizza,  l'épuisement nerveux arrive. Ne culpabilise pas...
J'ai connu ça à quelques jours des oraux du CAPES, même période de l'année que toi, contractuelle à temps complet avec heures sup... Je craquais.  Le médecin m'a arrêtée quatre jours avec sorties autorisées pour que je puisse dormir, mais aussi aller marcher, faire du roller,  bref, me requinquer et retrouver le moral. Il n'y a pas qu'en dépression qu'on a besoin de changer d'air.

A ta place, j'irais donc voir le médecin pour lui demander OU de t'autoriser sur l'arrêt les sorties sans restriction (problème réglé) OU de ne t'arrêter que pour vendredi dernier. A toi de voir avec lui ce qui semble le mieux.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par Ingeborg B. le Sam 21 Juin 2014 - 17:21

@albertine02 a écrit:
@histoires2 a écrit:Mais ça n'arrive que rarement, ce genre de contrôle? Jamais je n'ai rencontré ce cas dans la vraie vie, même si tout le monde aime se faire peur avec ça.

sans doute.
Mais vu la personnalité "spéciale" de mon cde, je n'ai préféré courir aucun risque.....
Comme nous ne dépendons pas du régime général, c'est le cde qui peut demander un contrôle. Il ne s'agit pas d'une visite à domicile mais d'une convocation chez un médecin agréé par le rectorat.

Ingeborg B.
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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 17:42

@Ingeborg B. a écrit:
@albertine02 a écrit:
@histoires2 a écrit:Mais ça n'arrive que rarement, ce genre de contrôle? Jamais je n'ai rencontré ce cas dans la vraie vie, même si tout le monde aime se faire peur avec ça.

sans doute.
Mais vu la personnalité "spéciale" de mon cde, je n'ai préféré courir aucun risque.....
Comme nous ne dépendons pas du régime général, c'est le cde qui peut demander un contrôle. Il ne s'agit pas d'une visite à domicile mais d'une convocation chez un médecin agréé par le rectorat.
Il y a des contrôles à domicile aussi.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par ycombe le Sam 21 Juin 2014 - 18:09

[quote="Cripure"]
@zizza a écrit:1) Si effectivement, je me sens d'attaque pour reprendre par exemple lundi ou mardi, est-il bien sûr que cela ne pose pas de problème si, sur l'arrêt de travail, la date de fin est vendredi 27 ? Est-ce légal? Non. Le CDE ne peut pas accepter que vous travailliez quand vous êtes en AT.

La reprise anticipée est possible, mais il faut retourner voir le mèdecin pour cela.
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F12743.xhtml

Ceci dit, normalement, le mèdecin n'a pas fait un tel arrêt avec une date au hasard. Le mieux c'est de se détendre et de se reposer.

ycombe
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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 18:13

@ycombe a écrit:La reprise anticipée est possible, mais il faut retourner voir le mèdecin pour cela.
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F12743.xhtml
Oui, donc, ce n'est pas possible, puisque le médecin II fera un papier annulant le papier de médecin I, ce qui est la preuve qu'on ne peut pas reprendre de façon anticipée, et toc Laughing

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par histoires2 le Sam 21 Juin 2014 - 18:23

@Dimka a écrit:Bonjour,
@Artysia a écrit:Le rapport c'est que quand on est pas apte à travailler, on ne l'est pas non plus pour les loisirs.
Pourquoi pas ? Si c’est le travail qui rend malade… Dans certains cas, c’est peut-être bon de se changer les idées. La seule chose à vérifier est la légalité, mais si les sorties sont autorisées, il ne devrait pas y avoir de soucis.

Quand j’ai été arrêté, ma médecin m’a quasiment ordonné de sortir et de voir des gens, pour ne pas dé-socialiser complètement.

moi itou. quand j'évoquais le rangement de mes cours comme activité pour me changer les idées pendant un arrêt de travail, mon médecin m'a dit de ne surtout pas faire ça, mais de sortir, d'aller au cinéma...

Quand je suis arrêtée pour grippe, évidemment, ce n'est pas pareil. Là, je dors 20h/24.

Bref, si jamais entretien avec un médecin-conseil il devrait y avoir, ce dont je doute, le motif de l'arrêt est essentiel. Si on est arrêté pour extinction de voix et qu'on est vu participant à son groupe de chorale, ça risque de ne pas passer...

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par Ingeborg B. le Sam 21 Juin 2014 - 18:40

Cripure a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@albertine02 a écrit:

sans doute.
Mais vu la personnalité "spéciale" de mon cde, je n'ai préféré courir aucun risque.....
Comme nous ne dépendons pas du régime général, c'est le cde qui peut demander un contrôle. Il ne s'agit pas d'une visite à domicile mais d'une convocation chez un médecin agréé par le rectorat.
Il y a des contrôles à domicile aussi.
Faits par qui ? C'est une question car je n'ai connu que des cas où les personnes avait dû subir une convocation.

Ingeborg B.
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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 18:46

@Ingeborg B. a écrit:
Cripure a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Comme nous ne dépendons pas du régime général, c'est le cde qui peut demander un contrôle. Il ne s'agit pas d'une visite à domicile mais d'une convocation chez un médecin agréé par le rectorat.
Il y a des contrôles à domicile aussi.
Faits par qui ? C'est une question car je n'ai connu que des cas où les personnes avait dû subir une convocation.
Par un médecin de la sécu qui vient sonner à la porte. J'en ai vu deux dans mon lycée, à plusieurs années de distance, sur des arrêts longs (plus de deux semaines). ils ont fait subir une visite aux deux collègues et ont confirmé la nécessité de l'arrêt prescrit. Il y en a peut-être eu d'autres, je ne suis pas au courant de tout.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par Ingeborg B. le Sam 21 Juin 2014 - 18:50

Cripure a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Cripure a écrit:
Il y a des contrôles à domicile aussi.
Faits par qui ? C'est une question car je n'ai connu que des cas où les personnes avait dû subir une convocation.
Par un médecin de la sécu qui vient sonner à la porte. J'en ai vu deux dans mon lycée, à plusieurs années de distance, sur des arrêts longs (plus de deux semaines). ils ont fait subir une visite aux deux collègues et ont confirmé la nécessité de l'arrêt prescrit. Il y en a peut-être eu d'autres, je ne suis pas au courant de tout.
Mais dans ces cas-là, c'est le cde ou le rectorat qui demande le contrôle, non ? Enfin, c'est un détail. Merci d'avoir rectifier mon erreur.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par zizza le Sam 21 Juin 2014 - 18:56

@histoires2 a écrit:
@Dimka a écrit:Bonjour,
@Artysia a écrit:Le rapport c'est que quand on est pas apte à travailler, on ne l'est pas non plus pour les loisirs.
Pourquoi pas ? Si c’est le travail qui rend malade… Dans certains cas, c’est peut-être bon de se changer les idées. La seule chose à vérifier est la légalité, mais si les sorties sont autorisées, il ne devrait pas y avoir de soucis.

Quand j’ai été arrêté, ma médecin m’a quasiment ordonné de sortir et de voir des gens, pour ne pas dé-socialiser complètement.

moi itou. quand j'évoquais le rangement de mes cours comme activité pour me changer les idées pendant un arrêt de travail, mon médecin m'a dit de ne surtout pas faire ça, mais de sortir, d'aller au cinéma...

Quand je suis arrêtée pour grippe, évidemment, ce n'est pas pareil. Là, je dors 20h/24.

Bref, si jamais entretien avec un médecin-conseil il devrait y avoir, ce dont je doute, le motif de l'arrêt est essentiel. Si on est arrêté pour extinction de voix et qu'on est vu participant à son groupe de chorale, ça risque de ne pas passer...

On est bien d'accord!!! Mais ce n'est pas mon cas...

En tout cas, merci à tous pour vos réponses.
Je pense que je vais y aller (à la représentation), mais comme c'est hors de question que je rattrape les cours de vendredi dernier, je garde l'arrêt et j'irai voir le médecin lundi pour lui demander de cocher la case "sorties autorisées" (il m'a dit que j'y avais droit, mais n'a rien coché du tout, ce qui voudrait dire si on s'en tient au lien qu'a posté quelqu'un sur le forum - je ne sais plus qui - que je n'aurais pas le droit de sortir, alors que c'est faux. Au moins je serai protégée). Et apparemment le code du travail dit qu'on est censé être chez soi aux heures auxquelles on est censé travailler uniquement, le reste du temps relève de la vie privée et ne regarde personne. La représentation est le soir, donc ça ne regarde pas l'administration. Enfin, je dis ça mais je me base sur ce qu'on m'a dit.
Et je viens encore d'avoir une conversation difficile avec mon copain (une des raisons pour lesquelles j'ai craqué vendredi), donc encore plus besoin de me changer les idées.

_________________
2014-2015: 4e, 3e LV2 et 2de, 1e S + ES + STI2D + STL, Tle S + STMG + STI2D + STL LV2 dans 2 lycées (T2)
2013-2014: 4e, 3e LV2 sur 2 collèges (T1)
2012-2013: 2de, 1e S, 1e ES, TS LV2 (stage)
2011-2012: 6e, 5e, 4e, 3e LV1 bis + 4e, 3e LV2 (stage)

zizza
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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Sam 21 Juin 2014 - 19:06

@zizza a écrit:
@histoires2 a écrit:
@Dimka a écrit:Bonjour,

Pourquoi pas ? Si c’est le travail qui rend malade… Dans certains cas, c’est peut-être bon de se changer les idées. La seule chose à vérifier est la légalité, mais si les sorties sont autorisées, il ne devrait pas y avoir de soucis.

Quand j’ai été arrêté, ma médecin m’a quasiment ordonné de sortir et de voir des gens, pour ne pas dé-socialiser complètement.

moi itou. quand j'évoquais le rangement de mes cours comme activité pour me changer les idées pendant un arrêt de travail, mon médecin m'a dit de ne surtout pas faire ça, mais de sortir, d'aller au cinéma...

Quand je suis arrêtée pour grippe, évidemment, ce n'est pas pareil. Là, je dors 20h/24.

Bref, si jamais entretien avec un médecin-conseil il devrait y avoir, ce dont je doute, le motif de l'arrêt est essentiel. Si on est arrêté pour extinction de voix et qu'on est vu participant à son groupe de chorale, ça risque de ne pas passer...

On est bien d'accord!!! Mais ce n'est pas mon cas...

En tout cas, merci à tous pour vos réponses.
Je pense que je vais y aller (à la représentation), mais comme c'est hors de question que je rattrape les cours de vendredi dernier, je garde l'arrêt et j'irai voir le médecin lundi pour lui demander de cocher la case "sorties autorisées" (il m'a dit que j'y avais droit, mais n'a rien coché du tout, ce qui voudrait dire si on s'en tient au lien qu'a posté quelqu'un sur le forum - je ne sais plus qui - que je n'aurais pas le droit de sortir, alors que c'est faux. Au moins je serai protégée). Et apparemment le code du travail dit qu'on est censé être chez soi aux heures auxquelles on est censé travailler uniquement, le reste du temps relève de la vie privée et ne regarde personne. La représentation est le soir, donc ça ne regarde pas l'administration. Enfin, je dis ça mais je me base sur ce qu'on m'a dit.
Et je viens encore d'avoir une conversation difficile avec mon copain (une des raisons pour lesquelles j'ai craqué vendredi), donc encore plus besoin de me changer les idées.
Normalement, d'ailleurs, il doit cocher une des deux cases : sorties autorisées ou sorties non autorisées. Les heures de sortie sont plus nombreuses que ça, vous devez être chez vous de 10h à midi et de 14h à 16h, c'est tout. Pour le reste, vous faites ce que vous voulez et je pense donc que si vous vous sentez d'aller jouer ou voir au théâtre, vous êtes parfaitement dans votre droit.
Ne donnez pas la page 1 de l'arrêt au lycée, gardez-la au cas où la sécu vous la demanderait.

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Re: Arrêt maladie: questions

Message par Thalia de G le Sam 21 Juin 2014 - 19:21

J'ai déjà eu un contrôle lors d'un arrêt long, il y a trente ans de cela.
J'ai été convoquée je ne sais plus où pour être entendue par un médecin conseil. Je me suis rendu compte que si l'arrêt est légitime, il ne faut éprouver aucune crainte face à ce contrôle.
Le médecin qui m'a reçue ne m'a même pas laissé terminer ma première phrase et m'a dit : "Prenez tous les congés dont vous avez besoin."

Rien que de penser à l'état de loque dans le quel j'étais alors.  pale 

Thalia de G
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Re: Arrêt maladie: questions

Message par User5899 le Dim 22 Juin 2014 - 1:57

fleurs

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